V11'i Online Satın Alın

V10 Kilidinizi Online V11 Yapın

Aşırı mesnet donatısı

  • Konbuyu başlatan Konbuyu başlatan loggen
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi

loggen

Yeni Üye
Merhabalar, 3 katlı betonarme projemde özellikle 1. kat kirişlerinde (k06-07) kesitine göre aşırı fazla donatı alıyorum.Kiriş boyutunda derinliği değiştirmeden , özellikle mimarı açıdan diş yükselti farklılığı oluşmaması için ne gibi çözümler üretebilrm ? ayrıca tam rijit diyafram çözümünü yarı rijit diyafram seçerek analiz yaptıgımda donatı miktarının azaldıgını görüyorm..Önerileriniz nelerdir ? . Teşekkür ederim..
 

Ekli dosyalar

  • a 3.cde
    a 3.cde
    713.1 KB · Görüntüleme: 538
Re: Aşırı mesnet donatısı ??

Tasarımla hiç oynamadan yarı rijit diyafram ile çözüm yapabilirsiniz.
Çatı kat D09 döşemesi hatalı.
 
Re: Aşırı mesnet donatısı ??

Yanıtınız için teşekkür ederim..Yarı rijit seceneğinde o kirişlerin mesnet donatısı nerdeyse yarıya kadar düşmekte buda bende tedirgenlik yaratıyor acıkcası, iki farklı analiz sonucları konusunda
 
Re: Aşırı mesnet donatısı ??

loggen":1kz42lt6' Alıntı:
Yanıtınız için teşekkür ederim..Yarı rijit seceneğinde o kirişlerin mesnet donatısı nerdeyse yarıya kadar düşmekte buda bende tedirgenlik yaratıyor acıkcası, iki farklı analiz sonucları konusunda
Birbirinden açıkca farklı iki yöntem bazı sistemlerde anormal ayrışmış sonuç verir. Bu çok normal. Tedirgin olun, ama programdan ötürü değil.
 
Zannımca yarı rijit diyaframın yüksek analiz yani işlemci gücü gerektirdiği için son dönemde kullanımı artmaya başladı.
Bunun için TDY 2007 de açıkça bir yarı rijit diyafram ifadesi yok.Zaten olsa bile böyle bir imkan yoktu.
Ama buna engel bir ifade de yok. Yalnız çoğu bölümde "kat döşemelerinin rijit diyafram olarak çalıştığı binalarda..." ifadesi yada "kat döşemeleri rijit diyafram olarak idealleştirilen binalarda..." ifadeleri mevcut.

Yarı rijit diyaframa atıf olabilecek iki madde;

2.7.3.2 - Tablo 2.1'de tanımlanan A2 türü düzensizliğin bulunduğu ve döşemelerin yatay düzlemde rijit diyafram olarak çalışmadığı binalarda, döşemelerin yatay düzlemdeki şekil değiştirmelerinin gözününe alınmasını sağlayacak yeterlikte bağımsız statik yer değiştirme bileşeni hesapta göz önüne alınacaktır.Ek dışmerkezlik etkisinin hesaba katılabilmesi için, her katta çeşitli noktalarda dağılı bulunan tekil kütlelere etkiyen eşdeğer deprem yüklerinin her biri, deprem doğrultusuna dik doğrultudaki kat boyutunun +%5'i ve -%5'i kadar kaydırılacaktır (Şekil 2.8).

2.8.2.2 - Tablo 2.1'de A2 başlığı altında tanımlanan döşeme süreksizliğinin bulunduğu ve döşemelerin yatay düzlemde rijit diyafram olarak çalışmadığı binalarda, döşemelerin kendi düzlemleri içindeki şekil değiştirmelerinin göz önüne alınmasını sağlayacak yeterlikte dinamik serbestlik derecesi gözönüne alınacaktır.Ek dışmerkezlik etkisinin hesaba katılabilmesi için, her katta çeşitli noktalarda dağılı bulunan tekil kütlelere etkiyen modal deprem yüklerinin her biri, deprem doğrultusuna dik doğrultudaki kat boyutunun +%5'i ve -%5'i kadar kaydırılacaktır (Şekil 2.8).....


Bu maddelerde dağıtılmış kütlelerle hesaptan ve özellikle döşemelerin kendi düzlemleri içindeki şekil değiştirmelerinden bahsettiği için yarı rijit diyafram kullanılabilir demek oluyor.
Buradan benim çıkarttığım sonuç; normal olmayan düzensiz binalarda kullanılan bir yöntem, düzensizliği olmayan standart binalarda her halükarda kullanılabilir.
Sonuçta tam rijit diyafram bir kabul bir idealleştirme ise yarı rijit diyafram daha çok hesaptır.
 
Ismail Hakki Besler":1dh66ut7' Alıntı:
Rijit diyafram kabulu ile yapılan hesap bazı yapılarda sizi çok büyük hatalara götürür.
Bu dokumanı inceleyin.
Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Dökümanda, ''yapıların lineer olmayan hesabı için A2 döseme süreksizlik düzensizliginin oldugu durumlarda rijit diyafram kabulü yaklasımı ile elde edilen sonuçlar güvenli olmaz.'' şeklinde bir sonuç bildirilmiş.

Orada da yazdığı gibi lineer olmayan hesap için geçerli bir durum. Lineer olmayan hesap için yeni bir yükleme tanımlamak ve analiz ayarlarını ona göre yapmak gerekiyor. İdecad herhangi bir müdahale olmadığında ise lineer analiz yapıyor. Sizce bu durumda makaledeki sonuç lineer hesap için de geçerli sayılabilir mi?
 
ganymede":245f4cs7' Alıntı:
Ismail Hakki Besler":245f4cs7' Alıntı:
Rijit diyafram kabulu ile yapılan hesap bazı yapılarda sizi çok büyük hatalara götürür.
Bu dokumanı inceleyin.
Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Dökümanda, ''yapıların lineer olmayan hesabı için A2 döseme süreksizlik düzensizliginin oldugu durumlarda rijit diyafram kabulü yaklasımı ile elde edilen sonuçlar güvenli olmaz.'' şeklinde bir sonuç bildirilmiş.

Orada da yazdığı gibi lineer olmayan hesap için geçerli bir durum. Lineer olmayan hesap için yeni bir yükleme tanımlamak ve analiz ayarlarını ona göre yapmak gerekiyor. İdecad herhangi bir müdahale olmadığında ise lineer analiz yapıyor. Sizce bu durumda makaledeki sonuç lineer hesap için de geçerli sayılabilir mi?

İster lineer ister nonlineer analiz yapın yapinizin rijit diyafram kabulu ile modellenmesi eskimiş demode ve yavas yavas terkedilen bir yontem. Adi ustunde "kabul". Eğer yapınız kirişsiz veya nervürlü bir sistem ya da A2 A3 düzensizliğine sahip ise doşemelerin düzlem içi deformasyonlarını mutlaka dikkate almalısınız.
Çıkacak yeni deprem yönetmeliğinde bu durumun dikkate alındığı duyumunu aldık. Belli bir döşeme kalınlığından daha ince doseme yapabilmeniz için yapıyı yarı rijit diyafram modelleme şartı getiriliyoır.
 
Bu durumda en gerçekçi hesap yöntemi, her ne kadar düzensizliğin olmadığı binalarda çok farketmese de, yapı nasıl olursa olsun Yarı Rijit Diyafram kabulü ile çözüm.

Peki döşeme ayarları diyaloğunda Bağlantı ne olursa olsun otomatik rijit diyafram oluştur seçeneğini işaretlememiz bu hesap yönteminin sonuçlarını etkiler mi?

Bir de Mod Birleştirme Yöntemi ile Eksantrik Moment Yüklemesi ile Tepki Spektrumu arasında seçim yaparken dikkate alacağımız hususlar nelerdir?
 
ganymede":1tkxzjl0' Alıntı:
Bu durumda en gerçekçi hesap yöntemi, her ne kadar düzensizliğin olmadığı binalarda çok farketmese de, yapı nasıl olursa olsun Yarı Rijit Diyafram kabulü ile çözüm.

Peki döşeme ayarları diyaloğunda Bağlantı ne olursa olsun otomatik rijit diyafram oluştur seçeneğini işaretlememiz bu hesap yönteminin sonuçlarını etkiler mi?

Bir de Mod Birleştirme Yöntemi ile Eksantrik Moment Yüklemesi ile Tepki Spektrumu arasında seçim yaparken dikkate alacağımız hususlar nelerdir?

bu seçenek döşeme kütleleri arasında boşluk olup birden fazla rijit diyafram tespit edilmesi durumunda sistemi tek bir rijit diyaframa göre çözmek için konuldu. Yani Bu seçenek "Rijit diyafram" kabulu ileçocum yaparsanız etkili olur.

Eksantik moment yüklemesi ve tepki spektrumu arasındaki fark ; tepki spektrumü çozümünde her mod için deplasmanlar ve uç kuvvetleri ve bulunur ve birleştirilir.
Mod birleştirme yöntemi ise modal analiz yapıp kat F lerini bulur ve bulunan bu kat F leri sisteme uygulanarak deplasmanlar ve uç kuvvetleri bulunur.

En gerçekçi çözüm Yarı rijit diyafram seçeneği ile birlikte Eksantrik Moment Yüklemesi ile Tepki Spektrumu çözümüdür.

Tepki spektrumu ( Response Spektrum) hesabında sadece pozitif sonuçlar çıkar. ideCAD Tepki spektrumu sounçlarını tasarıma katarken bütün yükleme durumları ile ilgili iç kuvvetlerin tüm pozitif ve negatif kombinasyonlarını dikkate alır.
 
İsmail bey bir de aklıma takılan şu soru var;

Tepki spektrumu ile analizde, mesela deprem yönetmeliği genel raporlarını incelerken kat kütlelerinin +%5 ve -%5 kaydırılması durumları ayrı ayrı değilde +-%5 durumu tek seferde veriliyor?
Raporlardan fark edebildiğimiz bu kadar.Bunun analiz alt yapsında ki farkın sebebi nedir?
 
Tepki spektrumu analizinde ilgilenilen değerler (iç kuvvetler,deplasmanlar vs) son aşamada her modun katkısı kullanılarak birleştirilir, bu sebeple işarete sahip olmazlar. Fiziksel olarak deprem hareketi manasında bir yön bilgisi yoktur. Sadece depremde "ilgilendiğimiz değer maksimum bu kadar olabilir" gibi bir bilgi içerirler.
Bu sebeple eksantrisiteyi bu analiz yönteminde dikkate almak için ideCAD ayrı olarak sisteme her yön için bir statik burulma yüklemesi (eccX ve eccY yüklemeleri) yapar. Bu yükleme sonucu işaretleri (yönü) ile beraber eksantrisiteden dolayı oluşan ek değerler hesaplanır.
Tepki spektrumu sonuçlarında yön bilgisi olmadığı için eksantrisiteden hesaplanan işaretli değerleri çıkarmak, bu tesirleri azaltıcı bir etki yapabilir, dolayısıyla deprem+eksantrisite durumunda oluşacak en olumsuz değeri (iç kuvvet/deplasman) hesaplamak için hesaplanan tepki spektrumu kuvvetine, eksantrisiteden oluşan değer mutlak olarak eklenir. İki yöndeki (+%5 ve -%5) eksantrisite durumu tek seferde dikkate alınmış olur.

Daha sonra kombinasyon aşamasında bu deprem tesirleri hem (+), hem (-) olarak kombine edilerek depremin iki yönü için de hesaplar yapılır.
Her yön (X ve Y) için +%5 ve -%5 eksantrisitelerden oluşan maksimum değerler tek seferde hesaplandığı için raporlarda bilgi +-%5 olarak tek seferde verilir.

Kat kuvveti yüklemesinde ise her kat için hesaplanan deprem kuvveti, bir seferinde kat kütle merkezi pozitif yönde %5 kaydırılarak kata etkitilir, diğer seferinde ise negatif yönde %5 kaydırılarak kata etkitilir ve statik çözüm yapılır. Bu sebeple raporlarda +%5 ve -%5 durumu ayrı ayrı görünür.
 
Ismail Hakki Besler":11ahvy9n' Alıntı:
ganymede":11ahvy9n' Alıntı:
Bu durumda en gerçekçi hesap yöntemi, her ne kadar düzensizliğin olmadığı binalarda çok farketmese de, yapı nasıl olursa olsun Yarı Rijit Diyafram kabulü ile çözüm.

Peki döşeme ayarları diyaloğunda Bağlantı ne olursa olsun otomatik rijit diyafram oluştur seçeneğini işaretlememiz bu hesap yönteminin sonuçlarını etkiler mi?

Bir de Mod Birleştirme Yöntemi ile Eksantrik Moment Yüklemesi ile Tepki Spektrumu arasında seçim yaparken dikkate alacağımız hususlar nelerdir?

bu seçenek döşeme kütleleri arasında boşluk olup birden fazla rijit diyafram tespit edilmesi durumunda sistemi tek bir rijit diyaframa göre çözmek için konuldu. Yani Bu seçenek "Rijit diyafram" kabulu ileçocum yaparsanız etkili olur.

Eksantik moment yüklemesi ve tepki spektrumu arasındaki fark ; tepki spektrumü çozümünde her mod için deplasmanlar ve uç kuvvetleri ve bulunur ve birleştirilir.
Mod birleştirme yöntemi ise modal analiz yapıp kat F lerini bulur ve bulunan bu kat F leri sisteme uygulanarak deplasmanlar ve uç kuvvetleri bulunur.

En gerçekçi çözüm Yarı rijit diyafram seçeneği ile birlikte Eksantrik Moment Yüklemesi ile Tepki Spektrumu çözümüdür.

Tepki spektrumu ( Response Spektrum) hesabında sadece pozitif sonuçlar çıkar. ideCAD Tepki spektrumu sounçlarını tasarıma katarken bütün yükleme durumları ile ilgili iç kuvvetlerin tüm pozitif ve negatif kombinasyonlarını dikkate alır.

Mod şekillerine göre mod şekillerini incelediğimizde bazı modlarda binanın burulduğunu görüyoruz. bu durumda modal analiz iki boyutlu değil burulmayı da hesaba katan bir hesap olduğunu görüyoruz. Burulmalı binada yönüne göre bazı kolonlar daha fazla yük almış oluyor. Bu durumda kat F'lerini bularak bunları dağıtmak ne kadar doğru oluyor? Burda % 5 ekzantrisite'ye mi güvenliyor burulmayı temsil etmesi için? Bu konuyu biraz daha açmanı mümkün mü? Teşekkürler .
 
sereze":5fo4aogu' Alıntı:
Ismail Hakki Besler":5fo4aogu' Alıntı:
ganymede":5fo4aogu' Alıntı:
Bu durumda en gerçekçi hesap yöntemi, her ne kadar düzensizliğin olmadığı binalarda çok farketmese de, yapı nasıl olursa olsun Yarı Rijit Diyafram kabulü ile çözüm.

Peki döşeme ayarları diyaloğunda Bağlantı ne olursa olsun otomatik rijit diyafram oluştur seçeneğini işaretlememiz bu hesap yönteminin sonuçlarını etkiler mi?

Bir de Mod Birleştirme Yöntemi ile Eksantrik Moment Yüklemesi ile birlikte tepki spektrumu arasında seçim yaparken dikkate alacağımız hususlar nelerdir?

bu seçenek döşeme kütleleri arasında boşluk olup birden fazla rijit diyafram tespit edilmesi durumunda sistemi tek bir rijit diyaframa göre çözmek için konuldu. Yani Bu seçenek "Rijit diyafram" kabulu ileçocum yaparsanız etkili olur.

Eksantik moment yüklemesi ve tepki spektrumu arasındaki fark ; tepki spektrumü çozümünde her mod için deplasmanlar ve uç kuvvetleri ve bulunur ve birleştirilir.
Mod birleştirme yöntemi ise modal analiz yapıp kat F lerini bulur ve bulunan bu kat F leri sisteme uygulanarak deplasmanlar ve uç kuvvetleri bulunur.

En gerçekçi çözüm Yarı rijit diyafram seçeneği ile birlikte Eksantrik Moment Yüklemesi ile Tepki Spektrumu çözümüdür.

Tepki spektrumu ( Response Spektrum) hesabında sadece pozitif sonuçlar çıkar. ideCAD Tepki spektrumu sounçlarını tasarıma katarken bütün yükleme durumları ile ilgili iç kuvvetlerin tüm pozitif ve negatif kombinasyonlarını dikkate alır.

Mod şekillerine göre mod şekillerini incelediğimizde bazı modlarda binanın burulduğunu görüyoruz. bu durumda modal analiz iki boyutlu değil burulmayı da hesaba katan bir hesap olduğunu görüyoruz. Burulmalı binada yönüne göre bazı kolonlar daha fazla yük almış oluyor. Bu durumda kat F'lerini bularak bunları dağıtmak ne kadar doğru oluyor? Burda % 5 ekzantrisite'ye mi güvenliyor burulmayı temsil etmesi için? Bu konuyu biraz daha açmanı mümkün mü? Teşekkürler .

Çok haklısınız, bu yuzdendir ki "Eksantrik Moment Yüklemesi ile birlikte tepki spektrumu çozümünü" kullanmanız daha doğru olacaktır. Response spektrum hesabında bahsettiğiniz burulma modlarının etkisi üç boyutlu olarak işin içine girer.
Sadece response spektrum analizi yapılsa bile sözünü ettiğiniz burulma modlarının etkisi kolonlara kirişlere yansır. Bunun üzerine bir de deprem yönetmeliğinin %5 eksantirisitesi ilave olarak ekleniyor bu durumda.
 
Geri
Üst