A2 ve A3 Düzensizliği olmasa da yapılması gereken "kontrol ve gerilme analizleri"

[engineer_yildiz]

Sayın form üyeleri ve idecad ailesi,
Döşemelerle ilgili aklıma takılanlar var yardımcı olursanız sevinirim.

Soru-1: TBDY 2018 Madde 7.11.2’e göre “…Dolgulu ya da dolgusuz yerinde dökme dişli döşemeli sistemlerde, düşey yüklerden oluşan kesme kuvvetleri ile birlikte plak düzlemi içindeki deprem kuvvetlerinin güvenle aktarılmasını sağlamak üzere, dişlerle plak arasında kesme kuvveti bağlantıları yapılacak ve bu bağlantıların yeterli olduğu” hesabını nerde görebilirim?

Bu kontrolü program yapabiliyor ise kullanıcının bunu yaptırması için nereleri işaretlemesi gereklidir? Yetersizlik tespiti yapıp kullanıcıyı uyarmakta mıdır? Bu yetersizliği göre program donatıya (vb. şeylere) müdahele edip düzenlemekte midir?

Soru-2: TBDY 2018 Madde 7.11.3’e göre “Kirişli ve kirişsiz döşemeli binaların döşemelerindeki düzlem içi eksenel ve kayma gerilmeleri, elastik diyafram kabulü ile hesaplanacaktır.” İbaresi açık açık A2 ve A3 düzensizliklerin bulunsa da veya bulunmasa da 7.11.3 hesabı yapılacaktır diye ifade ediyor. Bu kontrolü İdecad otomatik yapmıyor ise kullanıcı nereleri işaretlemeli ki “tam anlamıyla kontrol” yaptırabilsin? Yetersizlik tespiti yapıp kullanıcıyı uyarmakta mıdır? Bu yetersizliği göre program donatıya (vb. şeylere) müdahale edip düzenlemekte midir?
Resimlerde sorma istediklerimin bir kısmı mevcutdur?

Yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim.

 

[Oğuzcan HADİM]

Soru-2: TBDY 2018 Madde 7.11.3’e göre “Kirişli ve kirişsiz döşemeli binaların döşemelerindeki düzlem içi eksenel ve kayma gerilmeleri, elastik diyafram kabulü ile hesaplanacaktır.” İbaresi açık açık A2 ve A3 düzensizliklerin bulunsa da veya bulunmasa da 7.11.3 hesabı yapılacaktır diye ifade ediyor. Bu kontrolü İdecad otomatik yapmıyor ise kullanıcı nereleri işaretlemeli ki “tam anlamıyla kontrol” yaptırabilsin? Yetersizlik tespiti yapıp kullanıcıyı uyarmakta mıdır? Bu yetersizliği göre program donatıya (vb. şeylere) müdahale edip düzenlemekte midir?
Resimlerde sorma istediklerimin bir kısmı mevcutdur?

3.6.2.2 'de , a2 a3 düzensizlikleri içeren binalarda döşemelerin kabuk sonlu elemanlar ile modellenmesi gerektiği belirtilmiştir. döşeme düzlem içi gerilmeler yalnızca yarı rijit diyafram çözümü ile elde edilebilir. bu sebeple döşeme gerilme kontrolleri de a2 a3 düzensizliği içeren binalarda yapılmaktadır. burada 7.11.3 kontrollerinin yapılmasını istiyorsanız a2-a3 düzensizlikleri seçeneğini işaretlemeniz gerekmektedir.

diğer taraftan a2 a3 düzensizliği kontrolleri tbdy 'de yalnızca rijit diyafram - yarı rijit diyafram çözümünün seçimi ile ilgili olan bir düzensizlik kontrolüdür. ekstradan herhangi bir artırım vs. bulunmamaktadır. ancak a2-a3 işaretlenmeden döşeme gerilme kontrollerinin yapılması opsiyonu notlarımız arasındadır.

tbdy 4.5.6.3 'te a2 a3 düzensizliklerinin bulunmadığı binalarda rijit diyafram modeli kullanılabileceği 4.5.6.2 'de yarı rijit diyafram ile modellenmesi gerektiği belirtilmektedir. bu durumda a2-a3 düzensizliklerinin olduğu binalarda yarı rijit diyafram çözümü ve döşeme gerilme kontrolü yapılması zorunludur. Ancak a2-a3 düzensizliğin bulunmadığı binalarda rijit diyafram çözümü yapılacaksa bu durumda döşeme düzlem içi etkiler hesaplanamaz.

Soru-1: TBDY 2018 Madde 7.11.2’e göre “…Dolgulu ya da dolgusuz yerinde dökme dişli döşemeli sistemlerde, düşey yüklerden oluşan kesme kuvvetleri ile birlikte plak düzlemi içindeki deprem kuvvetlerinin güvenle aktarılmasını sağlamak üzere, dişlerle plak arasında kesme kuvveti bağlantıları yapılacak ve bu bağlantıların yeterli olduğu” hesabını nerde görebilirim?

Bu kontrol bulunmamaktadır.

Saygılarımla...

 

[engineer_yildiz]

Sayın Oğuzcan Bey, Cevabınız için teşekkür ederim. Şunu belirtmekte fayda var diye düşünüyorum.
Programın kendi içinde kural gereği A2ve/veya A3 düzensizliği olmayan yapılarda da döşeme düzlem içi gerilme hesaplarını yapabilmesi için A2 ve/veya A3 düzensizliğini ve Yarı rijit çözüm altındaki seçenekleri işaretlemesi zorunluluğu olduğundan dolayı şöyle yanlış anlaşılma olabilmektedir.: "TBDY2018-7.11.3 sadece A2 ve A3 düzensizliği olan binalarda kontrol edilmelidir, geri kalan binalarda kontrol edilmesine gerek yoktur." Fakat TBDY2018-7.11.3 de böyle bir ayrım bulunmamaktadır. Bu noktayı netleştirirsek sevinirim.

Yukarıdaki ekteki resimler içindeki soruları da inceleyip cevaplar iseniz sevinirim.

 

[Oğuzcan HADİM]

aşağıdaki resim için;
As-1, As-2 değerleri sırasıyla 1 ve 2 yönlerinde analiz sonucunda hesaplanan donatı alanı anlamına gelmektedir. Örneğin As-1-üst 1 yönünde döşemede 1m uzunluk için gerekli olan donatı alanıdır. Örneğin aşağıdaki resimde As-1 üst taraf döşemenin üst bölümündeki donat ihtiyacı anlamına gelir. Döşemenin açıklık bölgesinde moment pozitif olduğundan donatı ihtiyacı alt tarafta, mesnet bölgesine yakın olan bölgede donatı ihtiyacı üst tarafta olduğundan donatı alanı üst bölgede hesaplanır. Aşağıdaki sonuç da bunu göstermektedir. As-1 üst taraf sonuçlarında açıklık bölgesi mavi gözüküyor çünkü burada moment pozitif işaretli.
Bu kontrol minimum donatı alanlarından bağımsız olacak şekilde yalnızca analiz sonuçlarındaki donatı alanını gösterir. Yönetmeliklerdeki minimum koşullar bu bölümde değil tasarım bölümünde kontrol edilir.

Aşağıdaki resimde iste "mevcut donatı alanı" bölümüne bir donatı yazıldıktan sonra ekstra bir donatı ihtiyacı olup olmadığı kontrolü yapılır. Örneğin As-1 üst taraf çözümünü incelerken aşağıdaki resimde olduğu gibi phi10/10 luk bir donatı yazarsanız sonlu eleman sonuçlarındaki donatı alanı talebi azacaktır. çünkü bu bölüme yazılan donatı alanı ihtiyaç olan donatı alanından çıkartılır. Resimde yazdığınız gibi renkli bölgeler mevcut donatının yeterli olmadığı ve daha fazla donatı yerleştirilmesi gerektiği anlamına geliyor.

Aşağıdaki resimde ise yazdığınız değerlendirme doğru. As-1 alt taraf çözümü için analiz sonucundan çıkan sonuca göre mevcut donatının yeterli olduğu anlamına gelir. Ancak burada dikkat edilmesi gereken bir konu var. Bu çözüm yalnızca analiz sonuçları için geçerlidir. Yönetmeliklerdeki minimum koşullar bu bölümde kontrol edilmemektedir. Bu sebeple tasarım sonuçlarında daha büyük donatı alanları görebilmek mümkündür.

Saygılarımla...

 

[engineer_yildiz]

Cevabınız için teşekkür ederim.
Kaset/Nervür döşemerdede bu yöntemle kontrol etmek doğru olur mu? FEM Analizinde Kabuk elemanların içine Kaset/Nervür kiriş etkilerini dikkate alarakmı hesap yapmaktadır? Yada sadece kabuk eleman olarak dağıtma donatısı atılan minimum 7cm olmak zorunda olan döşeme tabla kalınlığını mı dahil etmektedir?

 

[Oğuzcan HADİM]

Kaset/Nervür döşemerdede bu yöntemle kontrol etmek doğru olur mu? FEM Analizinde Kabuk elemanların içine Kaset/Nervür kiriş etkilerini dikkate alarakmı hesap yapmaktadır?

Kaset ve nervürlü döşemelerde kaset veya nervür kirişleri çubuk eleman, döşemeler de kabuk sonlu eleman olarak birlikte modellenir. Bu durumda kabuk sonlu elemanlarda nervür ve kaset etkileri gözönüne alınır. As1 değerleri okunur ise bu yalnızca kabuk sonlu eleman bölümünün sonuçlarıdır. Nervür kirişleri üzerine gelen etkileri takip etmek için "kesit tesirleri" ne bakılabilir.




Saygılarımla...

 

[miralay]

Soru-1: TBDY 2018 Madde 7.11.2’e göre “…Dolgulu ya da dolgusuz yerinde dökme dişli döşemeli sistemlerde, düşey yüklerden oluşan kesme kuvvetleri ile birlikte plak düzlemi içindeki deprem kuvvetlerinin güvenle aktarılmasını sağlamak üzere, dişlerle plak arasında kesme kuvveti bağlantıları yapılacak ve bu bağlantıların yeterli olduğu” hesabını nerde görebilirim?

Yönetmelik burada ince dişten sonra ince kalan (Genelde 7cm yada 10cm yapılır) betonarme plağın üzerindeki yükü güvenle nervür dişlerine aktarıp aktaramayacağını kontrol etmek istiyor.

Manuel olarak kontrol edilmek istenirse idecad kabuk sonuçlarından ilgili kombinasyonlarda kabuğun V13 ve V23 değeri okunabilir.

Bu değer Vr'den küçük olmak zorunda.

Burada Vr kabaca şöyle hesaplanabilir.

Vr = 0,8 * Vcr

Vcr = 0,65 * Fcdt * Bw * d ( Plakta eksenel kuvvet oluşmadığı varsayılırsa ) Eğer kayda değer çekme kuvvetleri varsa olumsuz etkisinden dolayı hesaba girmesi gerekir.


C30 beton için kabaca = Vcr = 0,65 * 13 * 100 * 4,5 ( 7cm plak ve 2,5 cm paspayı kabulu ile ) = 3,8 Ton

Vr = 0,8 * 3,8 = 3 Ton

Burada okuduğunuz kesme kuvvetleri bu değeri aşmaması lazım. Aştığı durumda ya plağı kalınlaştıracaksınız yahut yönetmeliğin dediği gibi ilave kesme bağlantıları yapacaksınız.

 

[engineer_yildiz]

Kaset ve nervürlü döşemelerde kaset veya nervür kirişleri çubuk eleman, döşemeler de kabuk sonlu eleman olarak birlikte modellenir. Bu durumda kabuk sonlu elemanlarda nervür ve kaset etkileri gözönüne alınır. As1 değerleri okunur ise bu yalnızca kabuk sonlu eleman bölümünün sonuçlarıdır. Nervür kirişleri üzerine gelen etkileri takip etmek için "kesit tesirleri" ne bakılabilir.


Ekli dosyayı görüntüle 34979

Saygılarımla...

Kaset ve Nervürlü döşemelerin üst tabla olan kısım içinde, yukarıda plak döşemelerdeki gibi (3b görselleştirme döşeme analizi donatı yeterliliği ve hesap raporunda döşeme içi gerilme kontrolü ile) kontrol edilmesi doğru olur mu?

 

[engineer_yildiz]

Analiz Ayarlarında Yarı rijit + döşeme gerilme kontrolünü dikkate al işaretli ve kat parametreleri A2 ve A3 işaretlenince 11.7.3 gerilme kontrolü yapıyor ve döşemede Çd hatası (alt ve üst donatı istiyor) verir iken,
Analiz Ayarlarında Yarı rijit işaretli + döşeme gerilme kontrolünü dikkate al işaretli değil ve kat parametreleri A2 ve A3 işaretlenince yukarıdaki ile aynı sonuçlara sahip 11.7.3 gerilme kontrolü yapıyor ve döşemede Çd hatası (alt ve üst donatı istiyor) vermiyor.
Neden böyle bir durum oluyor?

 

[Oğuzcan HADİM]

Analiz Ayarlarında Yarı rijit + döşeme gerilme kontrolünü dikkate al işaretli ve kat parametreleri A2 ve A3 işaretlenince 11.7.3 gerilme kontrolü yapıyor ve döşemede Çd hatası (alt ve üst donatı istiyor) verir iken,
Analiz Ayarlarında Yarı rijit işaretli + döşeme gerilme kontrolünü dikkate al işaretli değil ve kat parametreleri A2 ve A3 işaretlenince yukarıdaki ile aynı sonuçlara sahip 11.7.3 gerilme kontrolü yapıyor ve döşemede Çd hatası (alt ve üst donatı istiyor) vermiyor.
Neden böyle bir durum oluyor?

Çünkü ideCAD ile döşemelerde gerilme kontrolü yapmak için MUTLAKA A2 A3 düzensizlikleri işaretlenmelidir.

V11 için yapıda A2 A3 den bağımsız döşeme gerilme kontrolü yapma seçeneği eklenmiştir.

Saygılarımla...

 

[MRArslan]

Ben de bu konuda sıkıntı yaşıyorum.Sadece döşeme düzlem içi kuvvetleri dikkate al seçeceğini işaretledimizde döşeme gerilme kontrolü raporu alamıyoruz A2 ve A3 düzensizlikleri açtığımızda ancak veriyor.

Düzlem içi kuvveti dikkate al seçeneğini işaretlemeden A2 ve A3 düzensizlikleri açtığımızda hesap raporu alabiliyoruz hata vermiyor ancak düzlem içi kuvveti dikkate al ve A2 A3 düzensizlikleri birlikte açtığımız da farklı katlarda farklı döşemelerde çd hatası alıyoruz.

doğru olan düzlem içi kuvveti dikkate alı ve a2 a3 düzensizliğini birlikte açmak mı yoksa döşeme gerilme kontrolü için sadece a2 a3 düzensizliğini açmak mıdır. 2 seçenek birlikte açıldığında ve sadece a2 a3 düzensizlikleri açıldığında gerilme kontrol hesaplamaları karşılaştırılda hesapların aynı olduğu görülüyor bu konuda ne yapmalıyız.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

@engineer_yildiz , @MRArslan
TBDY 2018 ile getirilen ve bölüm 7.11 de detaylandırılan gerilme kontrollerini yapmak için mutlaka a2 a3 düzensizlikleri işaretlenmelidir.
a2 a3 seçeneği işaretlendiğinde düzlem içi eksenel ve kayma gerilmeleri kontrol edilir.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

yukarıdaki kontrollerden tamamen bağımsız olarak döşemelerde eğilme hesabı yaparken düzlem içi etkiler ayrıca alınabilir. Bu kontrol yanındaki parantezden de anlaşılacağı üzere eurocode içinde tanımlanmıştır.

Aşağıdaki dialogda "döşeme tasarımında düzlem içi kuvvetleri dikkate al" (TS en 1992-1-1) seçeneği işaretlendiğinde döşeme eğilme donatısı hesabında düzlem içi kuvvetlerini dikkate alınarak eğilme donatısı hesabı yapılır.

Örnek olması açısından hesap bir defa düzlem içi etkileri alınmadan yapılmış ve 0.651 cm2 mesnet donatısı hesaplanmıştır.
Aynı döşeme düzlem içi etkiler alınarak hesaplandığında 0.838 cm2 donatı bulunmuştur.


Yukarıdaki dialogdaki seçeneğin tek başına işaretlenmesi Tbdy 2018 döşeme eksenel ve kayma gerilme kontrolü yapmak için yeterli değildir. Mutlaka a2 a3 işaretlenmesi gerekir.
v11 de Buradaki seçenekte yazan ifade karışıklığa sebep olduğu için “Döşeme eğilme tasarımında düzlem içi kuvvetleri dikkate al”
olarak değiştirilmiştir.
gene v11 de a2 a3 den bağımsız döşeme gerilme kontrolü yapma seçeneği eklenmiştir.

 

[engineer_yildiz]

@engineer_yildiz , @MRArslan
TBDY 2018 ile getirilen ve bölüm 7.11 de detaylandırılan gerilme kontrollerini yapmak için mutlaka a2 a3 düzensizlikleri işaretlenmelidir.
a2 a3 seçeneği işaretlendiğinde düzlem içi eksenel ve kayma gerilmeleri kontrol edilir.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

yukarıdaki kontrollerden tamamen bağımsız olarak döşemelerde eğilme hesabı yaparken düzlem içi etkiler ayrıca alınabilir. Bu kontrol yanındaki parantezden de anlaşılacağı üzere eurocode içinde tanımlanmıştır.

Aşağıdaki dialogda "döşeme tasarımında düzlem içi kuvvetleri dikkate al" (TS en 1992-1-1) seçeneği işaretlendiğinde döşeme eğilme donatısı hesabında düzlem içi kuvvetlerini dikkate alınarak eğilme donatısı hesabı yapılır.

Örnek olması açısından hesap bir defa düzlem içi etkileri alınmadan yapılmış ve 0.651 cm2 mesnet donatısı hesaplanmıştır.
Aynı döşeme düzlem içi etkiler alınarak hesaplandığında 0.838 cm2 donatı bulunmuştur.

Ekli dosyayı görüntüle 35058
Yukarıdaki dialogdaki seçeneğin tek başına işaretlenmesi Tbdy 2018 döşeme eksenel ve kayma gerilme kontrolü yapmak için yeterli değildir. Mutlaka a2 a3 işaretlenmesi gerekir.
v11 de Buradaki seçenekte yazan ifade karışıklığa sebep olduğu için “Döşeme eğilme tasarımında düzlem içi kuvvetleri dikkate al”
olarak değiştirilmiştir.
gene v11 de a2 a3 den bağımsız döşeme gerilme kontrolü yapma seçeneği eklenmiştir.

Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim.
Sizin fikrinize başvurmak isterim. Tbdy 2018 madde 7.11.3’e göre “kirişli ve kirişsiz döşemeli binaların döşemelerindeki düzlem içi eksenel ve kayma gerilmeleri, elastik diyafram kabulü ile hesaplanacaktır.” ibaresi açık açık a2 ve a3 düzensizliklerin bulunsa da veya bulunmasa da 7.11.3 hesabı yapılacaktır diye anlıyorum.
Doğrumu anlıyorum? Eğer yanlış anlıyor isem hangi noktayı atlıyor yada yanlış yorumluyorum?

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Kesinlikle haklısınız @engineer_yildiz doğru anlıyorsunuz.

“kirişli ve kirişsiz döşemeli binaların döşemelerindeki düzlem içi eksenel ve kayma gerilmeleri, elastik diyafram kabulü ile hesaplanacaktır.”

ideCAD , A2 A3 düzensizliği olmayan yapıları da 7.11.3 e göre kirişli ve kirişssiz döşemeli binaların döşemelerindeki düzlem içi eksenel ve kayma gerilmelerini elastik diyafram kabulü ile hesaplar.

 

[engineer_yildiz]

İlginiz için teşekkür ederim.