Eski Bir Binanın Betonarme Perdelerinin Donatıları Girilmesi

[aydemir]

Merhaba,

Ekteki projede P08 ve P09 perdelerinin donatıları en kattaki ayrı ve diğer katlarda ayrıdır. O yüzden iki tane projeden resim ekledim. "Perde Detayı 1" dosyası en alt kattaki donatılar ve "Perde Detayı 2" en üst katlardaki donatılar. Eski bina olduğu için perdelerde başlık bölgesi yok. Sanki kolon gibi boyuna donatılar ve tek etriye koymuşlar. Nonlineer performans analiz için bu perdelere sadece gövde bölgelerine boyuna donatı ve sadece gövde bölgeleri etriyeleri girsem başlık bölgelerine boyuna donatılar ve etriyeler girmesem sorun olur mu? Projedeki girdiklerim gibi olsa sorun olur mu?

 

[aydemir]

Merhaba,

Ekteki projede P08 ve P09 perdelerinin donatıları en kattaki ayrı ve diğer katlarda ayrıdır. O yüzden iki tane projeden resim ekledim. "Perde Detayı 1" dosyası en alt kattaki donatılar ve "Perde Detayı 2" en üst katlardaki donatılar. Eski bina olduğu için perdelerde başlık bölgesi yok. Sanki kolon gibi boyuna donatılar ve tek etriye koymuşlar. Nonlineer performans analiz için bu perdelere sadece gövde bölgelerine boyuna donatı ve sadece gövde bölgeleri etriyeleri girsem başlık bölgelerine boyuna donatılar ve etriyeler girmesem sorun olur mu? Projedeki girdiklerim gibi olsa sorun olur mu?

Merhaba. Bu konuda bir fikri olan var mı?

 

[aydemir]

Merhaba,

Ekteki projede P08 ve P09 perdelerinin donatıları en kattaki ayrı ve diğer katlarda ayrıdır. O yüzden iki tane projeden resim ekledim. "Perde Detayı 1" dosyası en alt kattaki donatılar ve "Perde Detayı 2" en üst katlardaki donatılar. Eski bina olduğu için perdelerde başlık bölgesi yok. Sanki kolon gibi boyuna donatılar ve tek etriye koymuşlar. Nonlineer performans analiz için bu perdelere sadece gövde bölgelerine boyuna donatı ve sadece gövde bölgeleri etriyeleri girsem başlık bölgelerine boyuna donatılar ve etriyeler girmesem sorun olur mu? Projedeki girdiklerim gibi olsa sorun olur mu?

Merhaba. Ben dikdörtgen perdelerde sadece "gövde boyuna" ortalama çap/aralık ve "gövde etriyeleri" etriye çap/aralık vererek donatıları girdim. "Başlık boyuna" ve "başlık etriyeleri"ni boş yaptım. L şeklindeki perdelere de sadece "başlık boyuna" ve "başlık etriyeleri" girdim. Sizce yaptıklarım doğru mudur?

 

[aydemir]

Merhaba. Ben dikdörtgen perdelerde sadece "gövde boyuna" ortalama çap/aralık ve "gövde etriyeleri" etriye çap/aralık vererek donatıları girdim. "Başlık boyuna" ve "başlık etriyeleri"ni boş yaptım. L şeklindeki perdelere de sadece "başlık boyuna" ve "başlık etriyeleri" girdim. Sizce yaptıklarım doğru mudur?

Merhaba. Ekteki "perde" için ekteki "Perde-1" ile "Perde-2" görsellerinde "perde grubu" içine ekteki "Perde Grubu" görselinde olduğu gibi yaptım. Projeyi tekrar koydum. Sizce doğru mu yapmışım?

 

[aydemir]

Merhaba. Bu konuda fikri olan var mı?

 

[Mirza]

Yazacaklarıma alınganlık göstermeyin lütfen.. zira projeyi siz hazırlamadınız sanırım sadece performans değerlendirmesi ve güçlendirme kısmıyla ilgileniyorsunuz...

Projenize bakmak istedim ancak kalıp planlarını gördükten sonra analiz yapma gereği duymadım açıkçası...
kalıp planları çok kötü (çok daha iyi gecekondular gördüm)... olmaması gereken bir çok şey bir arada yapılmış...
herhangi bir zorunluluğunuz yoksa bu projeye hiç bulaşmayın derim...imzanız üzerinden "binamıza perde ekledik ve kurtardık, depreme dayanıklı" diyeceklerdir... ama öyle olmayacak gerçekte..

bu yapının döşemeleri, kiriş bağlantıları, çerçeve sürekliliği, ilk fırsatta sistemden kopacak konsolları... vs vs.. gibi sorunları var.. tüm bunların üstüne 7 MPa bir beton dayanımı var (umarım doğrudan karot sonucunu kullanmadınız) ... oldukça esaslı eleman ve sistem iyileştirmesine ihtiyacı var... çok teferruatlı olacaktır.. şahsen bana böyle bir yapı gelse hiç bulaşmamayı tercih ederim... zira zahmetine değecek bir bedeli olduğunu da düşünmüyorum...

proje özelinde devamla...
tüm bu sorunları görmezden gelip perde ekleyerek güçlendireceğim diyorsanız şayet; bunu sadece alt iki kata perde ekleyerek yapamazsınız.. katlar arasında rijitlik farkı çok fazla olacaktır... güçlendirme perdelerini yapıya eklerken dikkat edilmesi gereken kurallardan biri de ani rijitlik değişimlerine neden olmaması...

modellediğiniz mevcut perde:
perdelerin donatılarını girdikten sonra (son mesajınızdaki 20 cm başlık oluşturulmuş şekilde girebilirsiniz, 15 de yapabilirsiniz) performans ayarlarından etriye sıklaştırmasını yok kabul edip, donatı korozyon oranı, yetersiz kenet boyu çarpanlarına müdahale ederek mevcut perdeyi zayıflatarak gerçeğe daha yakın bir perde modeli kurmuş olursunuz...

iyi çalışmalar,

 

[aydemir]

Yazacaklarıma alınganlık göstermeyin lütfen.. zira projeyi siz hazırlamadınız sanırım sadece performans değerlendirmesi ve güçlendirme kısmıyla ilgileniyorsunuz...

Projenize bakmak istedim ancak kalıp planlarını gördükten sonra analiz yapma gereği duymadım açıkçası...
kalıp planları çok kötü (çok daha iyi gecekondular gördüm)... olmaması gereken bir çok şey bir arada yapılmış...
herhangi bir zorunluluğunuz yoksa bu projeye hiç bulaşmayın derim...imzanız üzerinden "binamıza perde ekledik ve kurtardık, depreme dayanıklı" diyeceklerdir... ama öyle olmayacak gerçekte..

bu yapının döşemeleri, kiriş bağlantıları, çerçeve sürekliliği, ilk fırsatta sistemden kopacak konsolları... vs vs.. gibi sorunları var.. tüm bunların üstüne 7 MPa bir beton dayanımı var (umarım doğrudan karot sonucunu kullanmadınız) ... oldukça esaslı eleman ve sistem iyileştirmesine ihtiyacı var... çok teferruatlı olacaktır.. şahsen bana böyle bir yapı gelse hiç bulaşmamayı tercih ederim... zira zahmetine değecek bir bedeli olduğunu da düşünmüyorum...

proje özelinde devamla...
tüm bu sorunları görmezden gelip perde ekleyerek güçlendireceğim diyorsanız şayet; bunu sadece alt iki kata perde ekleyerek yapamazsınız.. katlar arasında rijitlik farkı çok fazla olacaktır... güçlendirme perdelerini yapıya eklerken dikkat edilmesi gereken kurallardan biri de ani rijitlik değişimlerine neden olmaması...

modellediğiniz mevcut perde:
perdelerin donatılarını girdikten sonra (son mesajınızdaki 20 cm başlık oluşturulmuş şekilde girebilirsiniz, 15 de yapabilirsiniz) performans ayarlarından etriye sıklaştırmasını yok kabul edip, donatı korozyon oranı, yetersiz kenet boyu çarpanlarına müdahale ederek mevcut perdeyi zayıflatarak gerçeğe daha yakın bir perde modeli kurmuş olursunuz...

iyi çalışmalar,

Merhaba. Yok estağfurullah. Öncelikle projenin güçlendirilmesi kısmıyla ilgileniyorum. Projeyi çalışmaya devam ediyorum. Mevcut durumun kötü olduğunu biliyorum. Burada perdeleri üst katlara kopyalama yapmadım. Çünkü kat kat gidip normal mimari projeye göre uygun olan yerlere kopyalama işlemi yapacağım. Çünkü daha üst katlarda kurtarmayan elemanlar var. Sadece alt katları güçlendirip onları kurtaramam.

Güçlendirme olabilecek mi onu da göz önünde bulunduruyorum. Olmuyorsa olmuyordur. Yalnız ben mühendisliğimi kullanıp bir şey yapabilir miyim diye düşünüyorum. Deprem kuvvetlerini sadece güçlendirme perdeleri ile karşılamayı umuyorum.

Perde donatılarının girilmesi hakkında gönderdiğim şekilde girilme durumları yoksa bu şekilde çalışmaya devam edeceğim.

Cevabınız için teşekkür ederim.

 

[civilization]

dikkatimi çeken bir kaç konu var. çok fazla beton malzemesi tanımlamışsınız. hangi elemandan karot alındıysa o elemana o betonu girmiş olmanız doğru olmaz. yönetmelik bu konuda açık. (yönetmelik sayfa308-309) benim orada gördüklerime göre bu bina güçlendirilmez. beton 10mpa'nın altında. ve sizin eklediğiniz güçlendirme elemanları c40 gerekli ankrajları yapamazsınız bir kere. koparır gelir betonu. birlikte çalışma olmaz. ve sizin burada kullanabileceğiniz max beton bence c25 farkın çok olması iyi değil. yani c40 yaptığınız için iyi bişey yapmış olmuyorsunuz aslında.
gelelim kalıp planına. ilk 2 katta asmolen var döşeme kalınlığı da 32cm ama normal kat kirişler 20cm bina büyük ihtimalle 1970 lerden kalma. asmolen bence 25cm'dir plağı da 5cm. normal katta ise kalıp planı yığma gibi değerlendirilmiş. bu yapıya betonarme demek görüntü itibari ile çok mümkün değil gibi. bazı poligon kolonları perde olarak tanımlamışsınız fakat en boy oranı sağlanmıyor. bence bu binanın güçlendirilmesinde duvarların da göz önüne alınması gerekiyor bu aşamada da ide yetersiz kalır. en alt kata eklediğiniz perdeler de çerçeveyi oluşturmuyor yük almıyor gibi duruyor. Sayın Mirza'nın da dediği gibi bu yapıyı bence güçlendirme işini tekrar düşünün eğer nitelik ve özellik arz eden bir binaysa da bence siz zaten gerekli perdeleri koyamazsınız mimari önemli olur o durumda da yapılacak güçlendirme neredeyse akademik bir çalışma olur.

 

[aydemir]

dikkatimi çeken bir kaç konu var. çok fazla beton malzemesi tanımlamışsınız. hangi elemandan karot alındıysa o elemana o betonu girmiş olmanız doğru olmaz. yönetmelik bu konuda açık. (yönetmelik sayfa308-309) benim orada gördüklerime göre bu bina güçlendirilmez. beton 10mpa'nın altında. ve sizin eklediğiniz güçlendirme elemanları c40 gerekli ankrajları yapamazsınız bir kere. koparır gelir betonu. birlikte çalışma olmaz. ve sizin burada kullanabileceğiniz max beton bence c25 farkın çok olması iyi değil. yani c40 yaptığınız için iyi bişey yapmış olmuyorsunuz aslında.
gelelim kalıp planına. ilk 2 katta asmolen var döşeme kalınlığı da 32cm ama normal kat kirişler 20cm bina büyük ihtimalle 1970 lerden kalma. asmolen bence 25cm'dir plağı da 5cm. normal katta ise kalıp planı yığma gibi değerlendirilmiş. bu yapıya betonarme demek görüntü itibari ile çok mümkün değil gibi. bazı poligon kolonları perde olarak tanımlamışsınız fakat en boy oranı sağlanmıyor. bence bu binanın güçlendirilmesinde duvarların da göz önüne alınması gerekiyor bu aşamada da ide yetersiz kalır. en alt kata eklediğiniz perdeler de çerçeveyi oluşturmuyor yük almıyor gibi duruyor. Sayın Mirza'nın da dediği gibi bu yapıyı bence güçlendirme işini tekrar düşünün eğer nitelik ve özellik arz eden bir binaysa da bence siz zaten gerekli perdeleri koyamazsınız mimari önemli olur o durumda da yapılacak güçlendirme neredeyse akademik bir çalışma olur.

Merhaba. Evet binanın mevcut taşıyıcı sistemi kötü. Dediğiniz gibi beton karot sonuçları yönetmeliğe göre bir değerler hesaplanıp alınması gerekiyormuş. Ayrıca L şeklindeki kolon dediğimiz eleman projede perde gözüküyor ama yerinde daha küçük ebatlarda yapılmış. O yüzden perde elemanda boy kısaltması yaptım. Sizce bu perde eleman olarak kalsa daha mı iyi olur yoksa kolon olarak girmek daha iyi olur? Ben bu bina üzerinde çalışmayı sizin tavsiyeleriniz üzerine güçlendirme konusunda tekrar düşüneceğim. Karşı tarafla konuşacağım. Bu sayfada yazılan yorumları karşı tarafa göstersem sizin (@Mirza ve @civilization) için bir sorun olur mu?

 

[Mirza]

ideforum açık bir platformdur.. isteyen herkes katılabilir/katkı sunabilir/yararlanabilir...
iki hususa hassasiyet gösteriniz;
1. yorumlar şahsi görüşlerimizdir, normatif değildir...
2. ideYAPI'nın resmi görüşü değildir, herhangi hatalı bir yorumumuzdan dolayı sorumlu tutulamazlar...

iyi çalışmalar, saygılar..

 

[aydemir]

ideforum açık bir platformdur.. isteyen herkes katılabilir/katkı sunabilir/yararlanabilir...
iki hususa hassasiyet gösteriniz;
1. yorumlar şahsi görüşlerimizdir, normatif değildir...
2. ideYAPI'nın resmi görüşü değildir, herhangi hatalı bir yorumumuzdan dolayı sorumlu tutulamazlar...

iyi çalışmalar, saygılar..

Cevabınız için teşekkür ederim. İzniniz için de teşekkür ederim. Konuyu hassasiyet gösterip gerekirse cevapları göstereceğim. Gösterirsem kişisel yorum olduklarını belirteceğim. İyi çalışmalar. Saygılar.