T Perde nasıl modellenir?

[muhammed ali]

t perde modellemek istiyorum doğru modelleme mantığı hangisi ekteki görsellerden söyleyip açıklayabilir misiniz ?
1 numara poligon kolon ile yapıldı başlık bölgesi ve düzgün etriye yapamıyorum
2 numara t nin ucu başlık bölgesi olarak tanımlandı ancak düğüm noktası calısılmadı
3 numara düğüm noktası olarak modelleme yapıldı ancak cizim cok düzgün olmadı

 

[Levent Özpak]

T Poligon perdelerde kollardan herhangi birinin 1/6 boyut oranını sağlaması durumunda poligon perde olarak modellenmesi yani perde grubu olarak modellenmesi uygun olur. 1/6 boyut oranını sağlamayan parçaların da kısa başlık perdesi olarak tanımlanması uygun olur.

Poligon kollarından herhangi birinin 1/6 koşulunu sağladığı durumda kesinlikle poligon kolon olarak tanımlamayın.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

 

[Olcay AYDIN]

T Poligon perdelerde kollardan herhangi birinin 1/6 boyut oranını sağlaması durumunda poligon perde olarak modellenmesi yani perde grubu olarak modellenmesi uygun olur. 1/6 boyut oranını sağlamayan parçaların da kısa başlık perdesi olarak tanımlanması uygun olur.

Poligon kollarından herhangi birinin 1/6 koşulunu sağladığı durumda kesinlikle poligon kolon olarak tanımlamayın.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Ekli dosyayı görüntüle 24002

Levent Bey ;
poligon perdelerde kollardan herhangi biri 1/6 oranı sağlamıyorsa (örneğin L perde için bir kol 1/5 gibi) bir başka deyişle bir kolu kısa başlık perdesi ise bu poligon perdeler perde grubu olarak tanımlanabilir mi ?
1/6 oranının altında ki her ölçü için aynı durum geçerli mi ?
Özellikle L poligon perdeler için grup perde tanımlanma anlamında doğru tasarım tasarım hangisidir ?

 

[Levent Özpak]

Levent Bey ;
poligon perdelerde kollardan herhangi biri 1/6 oranı sağlamıyorsa (örneğin L perde için bir kol 1/5 gibi) bir başka deyişle bir kolu kısa başlık perdesi ise bu poligon perdeler perde grubu olarak tanımlanabilir mi ?
1/6 oranının altında ki her ölçü için aynı durum geçerli mi ?
Özellikle L poligon perdeler için grup perde tanımlanma anlamında doğru tasarım tasarım hangisidir ?

Kollardan sadece birinin 1/6 oranını sağlaması durumda poligon perde olarak modellenmesi yani perde grubu olarak modellenmesi uygun olur.
Hiçbir kol 1/6 oranını sağlanmıyorsa, poligon kolon olarak modellenebilir. (Veya duruma göre kollardan bir 1/6 oranını sağlayacak şekilde tasarım değişikliğine gidilip, yine perde grubu olarak modellenebilir)

her bir doğrultuda en az bir perde kolunun, kesitteki uzunluğunun kalınlığına oranı en az 6 (altı) olmalıdır. Bu örnekte dikine olan parça perde olarak değerlendirilir. Alttaki kısım dikine perdenin başlığı olarak hesaba girer.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

 

[Berk Mert Aktaş]

Levent Bey merhaba. L perdeler için bahsettiğiniz, kollardan birisinin 1/6 kuralını sağlaması durumunda grup perde olarak modellenebileceğini hangi yönetmelik maddesine dayanarak söylüyorsunuz acaba?
İlgili yönetmelik maddesi şu şekilde: " TBDY2018 Madde 4.5.3.3 – Enkesit şekli I, T, L, U veya C olan betonarme perdelerde, her bir doğrultuda en az
bir perde kolu 4.5.3.2’de verilen koşulu sağlayacaktır. Aksi durumda, taşıyıcı sistem elemanı o doğrultuda perde olarak sayılmayacaktır."
Örnek oluşturması açısından eklediğim ilk fotoğraftaki L perdeyi incelersek ve her bir doğrultuda en az bir perde kolu 1/6 oranını sağlayacak maddesini dikkate alırsak Perde Grubunda X doğrultusunda bir perde bu şartı sağlıyorken, Y doğrultusunda bu şartı sağlayan bir perde bulunmamaktadır. Bu bağlamda ilk fotoğraf yönetmeliği dikkate alınca P02 perdesinin perde eleman olarak modellenmemesi gerektiği görülüyor.
İkinci fotoğrafta ise perde grubunda Y doğrultusunda P03 perdesi 1/6 oranını sağladığı için ilk fotoğrafta perde olarak tanımlanmaması gereken P02 perdesi, ikinci fotoğrafta modellenebilir, yönetmelik maddesine de uygundur.
Attığım ilk fotoğrafta bulunan L enkesitli grup perdedeki P02 perdesi kolon olarak tanımlanmalıdır, P01 perdesi bu yeni kolona bağlanmalıdır. P02 perdesinin perde olarak tanımlanmasına izin veren başka bir yönetmelik maddesi mevcut mu ?

 

[miralay]

Levent Bey merhaba. L perdeler için bahsettiğiniz, kollardan birisinin 1/6 kuralını sağlaması durumunda grup perde olarak modellenebileceğini hangi yönetmelik maddesine dayanarak söylüyorsunuz acaba?
İlgili yönetmelik maddesi şu şekilde: " TBDY2018 Madde 4.5.3.3 – Enkesit şekli I, T, L, U veya C olan betonarme perdelerde, her bir doğrultuda en az
bir perde kolu 4.5.3.2’de verilen koşulu sağlayacaktır. Aksi durumda, taşıyıcı sistem elemanı o doğrultuda perde olarak sayılmayacaktır."
Örnek oluşturması açısından eklediğim ilk fotoğraftaki L perdeyi incelersek ve her bir doğrultuda en az bir perde kolu 1/6 oranını sağlayacak maddesini dikkate alırsak Perde Grubunda X doğrultusunda bir perde bu şartı sağlıyorken, Y doğrultusunda bu şartı sağlayan bir perde bulunmamaktadır. Bu bağlamda ilk fotoğraf yönetmeliği dikkate alınca P02 perdesinin perde eleman olarak modellenmemesi gerektiği görülüyor.
İkinci fotoğrafta ise perde grubunda Y doğrultusunda P03 perdesi 1/6 oranını sağladığı için ilk fotoğrafta perde olarak tanımlanmaması gereken P02 perdesi, ikinci fotoğrafta modellenebilir, yönetmelik maddesine de uygundur.
Attığım ilk fotoğrafta bulunan L enkesitli grup perdedeki P02 perdesi kolon olarak tanımlanmalıdır, P01 perdesi bu yeni kolona bağlanmalıdır. P02 perdesinin perde olarak tanımlanmasına izin veren başka bir yönetmelik maddesi mevcut mu ?

Perde eleman olarak modelleyemezsiniz demiyor.
O doğrultuda perde eleman olarak sayılmayacaktır diyor. Örneğin (Le) şeklinde perdeleriniz var ve Le nin uzun kolu (Y doğrultusu ) kuralı sağlarken kısa kolu (X doğrultusu) sağlamasın. Eğer yapıda X doğrultusunda başka perdeleriniz yoksa yapıyı bu yönde perdeli kabul edemezsiniz. Ona göre R seçmeli ve ona göre kuralları uygulamalısınız.

 

[Berk Mert Aktaş]

Benim merak ettiğim R katsayısı değil. Soruda da bunu sormadım. O elemanın perde olarak mı yoksa kolon olarak mı modellenmesi gerektiğini soruyorum. Yönetmelik bahsi geçen maddede net bir şekilde kolon olarak modellenmesi gerektiğini söylüyor. Bunun aksini belirten bir yönetmelik maddesi var mı ? Bahsettiğim budur.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

X yönündeki perdeyi kısa başlık perdesi olarak işaretleyin. idecad bu T perdeyi Y yönünde perde alır ve kısa başlık perdesi donatıları Y yönündeki perdenin başlık donatısı olur. bu eleman aynı zamanda x yönünde kolon olarak dikkate alınır.

O elemanın perde olarak mı yoksa kolon olarak mı modellenmesi gerektiğini soruyorum.

Perde olarak modellenmesi gerekiyor ve perde olarak modelleyin.

Yönetmelik bahsi geçen maddede net bir şekilde kolon olarak modellenmesi gerektiğini söylüyor

Yönetmelik net bir şekilde hem perde hem de kabuk olarak modelleyin diyor. Siz perde olarak modelleyecksiniz ama idecad bu örnekte olduğu gibi bu poligon perdeyi, x yönünde perde olarak dikkate almaz yönetmelik gereği.

Bunun aksini belirten bir yönetmelik maddesi var mı ?

Yönetmeliğin ilgili maddesi zaten perde olarak modelleyin diyor.

 

[miralay]

Benim merak ettiğim R katsayısı değil. Soruda da bunu sormadım. O elemanın perde olarak mı yoksa kolon olarak mı modellenmesi gerektiğini soruyorum. Yönetmelik bahsi geçen maddede net bir şekilde kolon olarak modellenmesi gerektiğini söylüyor. Bunun aksini belirten bir yönetmelik maddesi var mı ? Bahsettiğim budur.

Yönetmelik nerede ve hangi maddede net bir şekilde kolon olarak modellenmesi gerektiğini söylüyor ?

 

[2m proje]

Benim merak ettiğim R katsayısı değil. Soruda da bunu sormadım. O elemanın perde olarak mı yoksa kolon olarak mı modellenmesi gerektiğini soruyorum. Yönetmelik bahsi geçen maddede net bir şekilde kolon olarak modellenmesi gerektiğini söylüyor. Bunun aksini belirten bir yönetmelik maddesi var mı ? Bahsettiğim budur.

Yönetmelik ilgili madde de net olarak U, L, T gibi perdelerin poligon perde (grup perde) olarak modelleneceğini (poligon perdelerinde kabuk olarak modellenmesi gerekmektedir.) söylüyor ve Yine aynı madde de net olarak diyor ki bu poligon perde bir yönde 1/6 şartını sağlamıyorsa ve taşıyıcı sistemde o yönde başka perde yoksa perdeli olarak kabul edilemez.
1/6 şartının sağlanmadığı yön için sistemin perdeli kabul edilmemesiyle bu perde parçalarının kolon olarak modellenmesi aynı şey değildir.
1/6 şartının sağlanmadığı perde parçaları diğer perde kolu (1/6 şartını sağlayan perde kolu) için başlık görevi göreceğinden programda bu elemana kısa başlık perdesi denilerek donatı düzeni perde başlığı gibi (kolona benzer şekilde) dizayn edilmektedir.

Altını çizerek vurgulamakta fayda var, şekli ne olursa olsun poligon perdelerin tüm parçaları (1/6 şartını sağlamayanlarda dahil) grup perdenin bir parçası olarak ve kabuk olarak modellenmek zorundadır.

Bu durum diğer programlar böyle yapmıyor yada yapamıyor diye geçiştirilecek yada önemsenmeyecek bir konu değildir.

 

[Berk Mert Aktaş]

Perde eleman olarak modelleyemezsiniz demiyor.
O doğrultuda perde eleman olarak sayılmayacaktır diyor. Örneğin (Le) şeklinde perdeleriniz var ve Le nin uzun kolu (Y doğrultusu ) kuralı sağlarken kısa kolu (X doğrultusu) sağlamasın. Eğer yapıda X doğrultusunda başka perdeleriniz yoksa yapıyı bu yönde perdeli kabul edemezsiniz. Ona göre R seçmeli ve ona göre kuralları uygulamalısınız.

Evet perde olarak sayılmayacaktır diyor. Pardon ama ben kaçırmışım tam olarak hangi maddede "Sadece taşıyıcı sistem tipi seçiminde yani R seçiminde perde olarak sayılmayacaktır" diyor ? Eğer böyle bir ayrım yapmışsa kesinlikle haklısınız, ilgili maddeyi eklerseniz sevinirim

 

[Berk Mert Aktaş]

Ekli dosyayı görüntüle 29366

X yönündeki perdeyi kısa başlık perdesi olarak işaretleyin. idecad bu T perdeyi Y yönünde perde alır ve kısa başlık perdesi donatıları Y yönündeki perdenin başlık donatısı olur. bu eleman aynı zamanda x yönünde kolon olarak dikkate alınır.

Perde olarak modellenmesi gerekiyor ve perde olarak modelleyin.

Yönetmelik net bir şekilde hem perde hem de kabuk olarak modelleyin diyor. Siz perde olarak modelleyecksiniz ama idecad bu örnekte olduğu gibi bu poligon perdeyi, x yönünde perde olarak dikkate almaz yönetmelik gereği.

Yönetmeliğin ilgili maddesi zaten perde olarak modelleyin diyor.

Merhaba İsmail Bey. "bu eleman aynı zamanda x yönünde kolon olarak dikkate alınır." ve " x yönünde perde olarak dikkate almaz yönetmelik gereği." söylemleriniz üzerine size sormak istediğim bir şey var: Bu şekilde yapıldığında bu perde eleman eğer kolon olarak dikkate alınıyorsa, neden kolon olarak dikkate alınan elemanda perdelerin muaf tutulduğu yanal öteleme kontrolü, birleşim bölgesi kesme güvenliği kontrolü gibi kritik kontroller yapılmıyor. Az önce de yazdığım gibi, yönetmelik sadece taşıyıcı sistem tipi esnasında bu eleman perde olarak sayılmayacaktır dememiş. Direk perde olarak sayılmayacaktır demiş. ideCad ise betonarme ve çelik analiz programı. Çelik konusunu konuşmuyoruz onu elersek eğer geriye iki tip düşey taşıyıcı kalıyor. Kolon ve perde. Perde olarak sayılmayan düşey taşıyıcı elemana yönetmelik gereği perde elemanların muaf tutulduğu kontrolleri yapmak gerekir. Perde olarak sayılmayan bu kısa perde elemana kolonların tabi olduğu hangi kontroller uygulanıyor?

 

[Berk Mert Aktaş]

Yönetmelik nerede ve hangi maddede net bir şekilde kolon olarak modellenmesi gerektiğini söylüyor ?

Bir üst mesajda eklediğim gibi. Madde şu şekilde : "tbdy2018 madde 4.5.3.3 – enkesit şekli ı, t, l, u veya c olan betonarme perdelerde, her bir doğrultuda en az bir perde kolu 4.5.3.2’de verilen koşulu sağlayacaktır. aksi durumda, taşıyıcı sistem elemanı o doğrultuda perde olarak sayılmayacaktır."
Şimdi bunu yorumlayalım yine. Eleman perde olarak sayılmayacaktır diyor. Tipik olarak şu kontrolde veya bu parametrede perde olarak sayılmayacaktır demiyor. Direk perde olarak sayılmayacaktır diyor. ideCad ve betonarme elemanları dikkate aldığımızda Perde olarak sayılmayan bir düşey taşıyıcı eleman ne olabilir ? Bir düşey taşıyıcı elemanımız var ve perde değil. Geriye kolondan başka bişey kalıyor mu ?

 

[goose]

"Doğrultuda perde sayılmayacaktır" lafı, sistemi yönsel olarak ilgilendiren kontrollerde (devrilme, r katsayısı seçimi vs) bu şekilde dikkate alınmalı (perde sayılmamalı) gibi bir çağrışım yapıyor.
Ama asıl sorun yönetmelikte, sanki 40 alim bir araya gelmiş, tefsir yapıyor, kadim bir metinden gizli anlamları çıkartmaya çalışıyor
Lafları birebir yorumlamaya çalışmak yerine işin özünü düşünmek bence daha sağlıklı olur.
Ana deprem taşıyıcı sisteminin bir elemanının kolon sayılması için bence gerçekten kolon gibi davranması ve çubuk gibi deformasyon yapması gerekir.
Sizin çiziminizdeki o kısa eleman, depremde kolon gibi davranmaz kolay kolay. Ana perde ile beraber deformasyon yapar. Yani kısası uzunu tüm grubun bütün olarak shell olarak modellenip bu şekilde çözülmesi bence doğrudur.
Ancak o kısa parçaya güvenip de r katsayısını o yönde perdeli sistem gibi seçmemek gerekir.

 

[2m proje]

Evet perde olarak sayılmayacaktır diyor. Pardon ama ben kaçırmışım tam olarak hangi maddede "Sadece taşıyıcı sistem tipi seçiminde yani R seçiminde perde olarak sayılmayacaktır" diyor ? Eğer böyle bir ayrım yapmışsa kesinlikle haklısınız, ilgili maddeyi eklerseniz sevinirim

sizin de söylediğiniz gibi düşey taşıyıcı perde değilse kolondur ancak perdeler geometrileri gereği bulundukları sistemleri majör yönde perdeli sistem yaparken minör yönde çerçeve sistem olarak değerlendirilmesine neden olurlar. Örnek olarak ekteki kalıp planına bakacak olursanız X ekseni doğrultusundaki perde taşıyıcı sistem seçiminde perde+çerçeve sistem R=7 seçmemizi sağlarken Y yönünde çerçeve sistem R=8 seçmemize neden olmaktadır. Bu durumda sizin düşüncenize göre bu perde elemanını Y yönünde kolon gibimi kabul etmek gerekir!



Perde elemanlar rijitliklerinin fazla olduğu majör yön için etkili düşey taşıyıcılardır ve perdelerin başlık bölgelerinin düzenlenmesine ilişkin koşullar madde7.6.2 den itibaren anlatılmıştır. şekil 7.7 yi inceleyecek olursanız perde başlık bölgeleri perde ekseni dışında da düzenlenebilir ve bu başlık bölgeleri perdenin bir parçası olarak değerlendirilir, perdeden bağımsız bir kolon olarak düşünülemez. Bu bölgeyle ilgili tüm geometrik koşulllar ve tahkikler perde gibi yapılır, kolon gibi değil.




ayrıca siz 1/6 şartını sağlamayan bu başlık bölgelerinin kolon olarak modellenip (yani çubuk eleman) kabuk olarak modellenen perdeye bağlanması gerektiğini düşünüyorsanız Madde 4.5.3.4 - 4.5.3.7 de bunun yapılamayacağı bizce çok açık bir şekilde anlatılmaktadır.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Merhaba İsmail Bey. "bu eleman aynı zamanda x yönünde kolon olarak dikkate alınır." ve " x yönünde perde olarak dikkate almaz yönetmelik gereği." söylemleriniz üzerine size sormak istediğim bir şey var: Bu şekilde yapıldığında bu perde eleman eğer kolon olarak dikkate alınıyorsa, neden kolon olarak dikkate alınan elemanda perdelerin muaf tutulduğu yanal öteleme kontrolü, birleşim bölgesi kesme güvenliği kontrolü gibi kritik kontroller yapılmıyor.

Basri bey sorunuzu bir üstteki mesaj ile yanıtlamış.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.