Tdy 3.4.3.1b maddesinin uygulanması ile ilgili görüşleriniz

[Hakan Şahin]

6 versiyonda tdy 3.4.3.1b maddesinin uygulanması ile ilgili görüşleriniz nelerdir?

ideCAD 6 versiyonunda kiriş açılımlarında 5'e göre en önemli fark tdy 3.4.3.1 kontrolüdür ve bu kontrole göre kirişlerin kolon içindeki kıvrımları 5'e göre daha kısa çizilmektedir. Ayrıca koşul sağlanamıyorsa program kullanıcıyı uyarmaktadır. 25 cm genişliğindeki kolonlarda bu koşul kullanılan donatının büyüklüğüne göre çoğunlukla kurtarmamaktadır.

Örneğin: 50 cm yüksekliğinde bir kiriş, 30 cm'lik bir kolonla mesnetlenerek biterse:

12'lik donatının kıvrım boyu = 23 cm
14'lük donatının kıvrım boyu= 32 cm
16'lük donatının kıvrım boyu= 40 cm çizilmektedir. .


5 versiyonunda ise bu üç değer 44cm 'dir.

Sizin görüşleriniz nelerdir? Projelerinizde tdy 3.4.3.1 göre çizimlerinizi uygular mısınız yoksa 5 versiyonu gibi mi kullanırsınız?

Herkese iyi günler dilerim...

 

[2m proje]

Tdy 3.4.3.1b maddesinin kontrolü yetersizliklerin olduğu durumlar için iyi olmuş. 6 versiyondaki hali göze pekde tatmin edici gelmiyor. Uyugulamada ustalara gönyeleri düzgün ve yeterli boyda yaptırmak oldukça zor şimdi birde böyle kısacık gösterirsek hiç yapmazlar.

 

[levent]

Yeni yönetmeliğe uygun yapılması daha doğru. Biz her ne kadar çizimde 50 lilik kiriş için 44 cm lik bir gönye yapsakta uygulamasında bilhassa kiriş alt düz donatılarının sürülmesini kolaylaştırmak için 25 cm lik gönye yapılıyor.2m proje nickli arkadaşımızn söylediğin aksine bence yönetmeliğe uygun, uygulanabilir detayları çizmek ve bunu ustadan beklemek daha doğru.

 

[merkan]

Esas olan yönetmeliğin minimumlarını ihlal etmemek ise 6 versiyonu çizimi gayet yeterli, uygulamada ise çoğu zaman denetim kalitesine bağlı olarak donatı detaylarının uygunluğu da değiştiğinden, yapılan işin çizilen projeye göre farklı olacağı kaçınılamaz bir gerçek. Ancak imalat aşamasında standart detaylandırma yapmanın kolaylığını gözardı etmemekte fayda olduğunu düşünüyorum. Benim oyum kirişlerde tipik yükseklikler için aynı tipik gönye boyunu kullanmaktan yana.

 

[yozhan]

Kolon + Döşeme birlilkte dökülecekse yönetmeliğe uygun detay uygulamak en doğrusu ancak kolon ve döşemeler ayrı ayrı döküldüğünde kolonlar kiriş alt kotuna kadar döküleceğinden bu sefer gönye boylarının kiriş yüksekliğinden fazla olması sorun olacaktır. Bu durumda uzun kalan gönye boyları kiriş istikametine doğru tekrar bir geri kırım yapılırsa yönetmeliğe de bağlı kalınmış olur. Böylelikle olması gereken gönye uzunluğunu da sağlamış oluruz.

 

[emrah]

Bende bir yapıyı projelendirirken herbir proje için kendi içinde kalıp ve donatıda bir standart oluşturmaya çalışıyorum.Bence İdestatik öncelikle kullandığımız yönetmeliğe tam uyum sağlamalıdır. Bu gibi durumlar için de (yönetmelik şartlarını aşmayacak şekilde) kullanıcının bu özellikleri değiştirebilmesine izin vermelidir.

 

[enginuy]

yönetmelik sınır değerlerini vererek en az şu ölçüde olmalı diyor, bu ölçüde yap demiyor, dolayısıyla, bence hem fazlası olsun hem standart ölçüde olsun, yani eskisi gibi. Kullanıcıya bu konuda seçme hakkı verile de blir.

 

[Hakan Şahin]

Bende bir yapıyı projelendirirken herbir proje için kendi içinde kalıp ve donatıda bir standart oluşturmaya çalışıyorum.Bence İdestatik öncelikle kullandığımız yönetmeliğe tam uyum sağlamalıdır. Bu gibi durumlar için de (yönetmelik şartlarını aşmayacak şekilde) kullanıcının bu özellikleri değiştirebilmesine izin vermelidir.

İlave olarak, 6 versiyonunda bu maddenin uygulanış şekli parametrelerle istenildiği gibi ayarlanabilmektedir. Bu uygulama tamamen parametrik dizayn edildi.

 

[emrah]

İlave olarak, 6 versiyonunda bu maddenin uygulanış şekli parametrelerle istenildiği gibi ayarlanabilmektedir. Bu uygulama tamamen parametrik dizayn edildi.

Örneğin (a) boyutu yeterli uzunlukta olan bir kolona bağlanan, kiriş parametrelerinde b>=kiriş yük/2 seçili olan ve H=32cm yüksekliğindeki bir kirişte 16lık donatının (b) kıvrım boyunu program 16 cm olarak mı çiziyor yoksa 12 fi koşuluna göre 19cm olarak mı çiziyor?

 

[Hakan Şahin]

İlave olarak, 6 versiyonunda bu maddenin uygulanış şekli parametrelerle istenildiği gibi ayarlanabilmektedir. Bu uygulama tamamen parametrik dizayn edildi.

Örneğin (a) boyutu yeterli uzunlukta olan bir kolona bağlanan, kiriş parametrelerinde b>=kiriş yük/2 seçili olan ve H=32cm yüksekliğindeki bir kirişte 16lık donatının (b) kıvrım boyunu program 16 cm olarak mı çiziyor yoksa 12 fi koşuluna göre 19cm olarak mı çiziyor?

Merhaba,

lb uzunluğuna uyma koşulu nedeniyle uygun kolon genişliği olduğunu varsaymamız gerekir. Yani kolonu lb=67 cm yapmalıyız. O durumda kıvrım, 12fi koşuluna göre 19 cm çizilir. 16 cm isterseniz 12fi koşulunu kaldırmamız gerekir. 12fi koşulunu kaldırırsanız donatı çapına bakılmaksızın hepsi 16 cm çizilir.

 

[emrah]

Merhaba,

lb uzunluğuna uyma koşulu nedeniyle uygun kolon genişliği olduğunu varsaymamız gerekir. Yani kolonu lb=67 cm yapmalıyız. O durumda kıvrım, 12fi koşuluna göre 19 cm çizilir. 16 cm isterseniz 12fi koşulunu kaldırmamız gerekir. 12fi koşulunu kaldırırsanız donatı çapına bakılmaksızın hepsi 16 cm çizilir.

Merhaba
yukarıda "(a) boyutu yeterli uzunlukta olan bir kolona bağlanan" derken kolonun 67 cm olması gerektiğini kastedmiştim ama hesaplamaya üşenmiştim :lol: siz hesaplamışsınız
resim üzerinden soru sorduğum için eksik bir soru olmuş ben o işaretlenecek yerlerin birine tıkladığımızda digerlerinin işaretlerinin kalkacağını düşünmüştüm
peki sadece kir.yük/2 seçili iken donatı capına bakılmaksızın 16 cm çizilir demişsiniz. Benim verdiğim örnekteki gibi bir durumla karşılaşılırsa kullanıcı tdy madde 3.4.1.3.1b koşulu sağlanmıyor diye uyarılıyor mu?

 

[Hakan Şahin]

a>=0.4lb ile a+b>=lb sağlandığı ve 12fi'ye bakma dediğiniz için uyarılmıyor.

 

[emrah]

a>=0.4lb ile a+b>=lb sağlandığı ve 12fi'ye bakma dediğiniz için uyarılmıyor.

Bence bir yapıyı projelendirirken yönetmelik dışına çıkıldığı zaman program kullanıcıyı uyarmalı
Çünkü malesef çoğu kullanıcı program uyarı vermedi diye yönetmeliğe uygun proje ürettiklerini düşünüyorlar.
İMO adına proje denetmenliği yaptığım yerde en son karşılaştığım olayda projenin üçüncü katında konsol balkonun ucuna konan bir kolonla karşılaştım.Proje müellefi tarafından bana söylenen programın uyarı vermediğiydi(kullanılan program idestatik değildi :lol: )

 

[Hakan Şahin]

Programın ayarları, uyarı verecek şekilde ayarlandı; kullanıcı 12fi'yi özellikle işaretlemezse özel bir tercih yapmış oluyor. Bu tercihi engellememe yönünde istek de olabilir.

a>=0.40lb'ye ise her koşulda bakılıyor. 12fi'ye gelmeden önce koşul a'dan sağlanmamış oluyor. Söz ettiğiniz proje varsayılan ayarlarla ideCAD Statik 6'da yapılırsa, a koşulundan kullanıcı uyarı alır. Bu maddenin ana noktasının, donatının kolon ve kolondan sonraki toplam uzunluğu ile ilgili olduğu kanısındayım. O da direk a+b>=lb ile kontrol ediliyor zaten.

 

[emrah]

Programın ayarları, uyarı verecek şekilde ayarlandı; kullanıcı 12fi'yi özellikle işaretlemezse özel bir tercih yapmış oluyor. Bu tercihi engellememe yönünde istek de olabilir.

a>=0.40lb'ye ise her koşulda bakılıyor. 12fi'ye gelmeden önce koşul a'dan sağlanmamış oluyor. Söz ettiğiniz proje varsayılan ayarlarla ideCAD Statik 6'da yapılırsa, a koşulundan kullanıcı uyarı alır. Bu maddenin ana noktasının, donatının kolon ve kolondan sonraki toplam uzunluğu ile ilgili olduğu kanısındayım. O da direk a+b>=lb ile kontrol ediliyor zaten.

C25 S420 fi16 için lb=584.5 mm
50 cm lik kolona bağlanan yüksekliği 32 cm olan kiriş içinde bulunan 16 lık demir için
sadece b>=kiriş yük/2 seçilirse program b=16 cm çizecek ve
a+b>=lb 50+16>=58.45
a>=0.40lb 50>=0.4*58.45 olduğu için
b>=12fi 16>=19.2 olmamasına rağmen
kullanıcı bir uyarı almayacak

Konunun başına dönersek İdestatik programında Tdy 3.4.3.1b maddesinin uygulanması ile ilgili görüşüm;
Programda kullanıcıya Tdy nin maddeleriyle ilgili düzenleme seçeneği verilmeli ancak yönetmelik dışına çıkıldığında da kullanıcılar mutlaka uyarılmalıdır.

 

[MühendisKUTLU]

Bence Tdy 3.4.3.1b ye göre çözüm üretmesi ide için çok güzel olmuş.Bu maddeyi kullanıp kullanmamak da kullanıcıya bırakılması gayet güzel olmuş.
Tabi ki kıvrımların aynı uzunluklarda olması usta açısından daha uygun ama minumum sınırlarda da kalabilmek bizim için ideal.Gayet güzel olmuş...

 

[musamusa]

67 ve 58.45 nereden geldi açıklayabilirmisiniz?

 

[Hakan Şahin]

67 ve 58.45 nereden geldi açıklayabilirmisiniz?

Onlar, TS500 madde 9.1.2 a madddesi, Lb hesabından geliyor...

 

[musamusa]

lb=0.12 (fyd/fctd)Q =584.5 mm olduğu hesapta çıkıyor s420 ve q 16 lık çelik için ancak 67 nerden geliyor tam olarak çıkartamadım rakamsal olarak ifade edebilirmisiniz?

bir de b>=25 seçeneğinde 25 cm den küçük gönye yapma demiş oluyoruz demi? yani b>=12q yü sağlayıp mesela b=20 @16 lık demir 19.2 den büyük 20 cm olması gerekirken biz b>=25 dediğimiz için 25 çıkarıyor sonucu demi?