arsa yönteminde rapor alamıyorm
- Konbuyu başlatan Emerson12
- Başlangıç tarihi
mehmetbarut2000
Yeni Üye
Merhaba. Atacağım ekte sorunları düzelttim. Sorunlar kısaca;
-Analiz sihirbazında perde ile çözüm olmayan betonarme seçenekleri seçin. (A15 tipi yapıda her katta sürekli perde zorunluluğu var.)
-Analiz ve Tasarım menüsünden donatı seçiminde kiriş ana donatıları sadece f18 seçili olduğundan kolon-kiriş kesme kuvveti hatası aldınız. Donatıları 12-14-16 lık değiştirdim.
-Betonarme tablosunda kiriş, kolon betonarme panelinde DS seçeneği seçili ise donatı sabitleme açıktır. Kapatırsanız otomatik kendi atar donatıyı.
-P2 Perde kapasite oranı aşıldığı için genişliğini artırdım. (35cm)
-En önemlisi Yapı ağacında betonarme C22 vermişsiniz. C22 ye tıklayıp alttan minimum olan C25 veya üstü seçebilirsin. Ben 30 yaptım.(25 te kurtarıyor.Eğer kolon-kiriş kesme kurtarmıyorsa bu çözüm denenebilir.)
Hatam var ise düzeltin. Malum ben de yeni mezun olduğumdan tam hakim değilim. Kendimi geliştirmek için yardımda bulunmaya çalıştım.
Teşekkürler
-Analiz sihirbazında perde ile çözüm olmayan betonarme seçenekleri seçin. (A15 tipi yapıda her katta sürekli perde zorunluluğu var.)
-Analiz ve Tasarım menüsünden donatı seçiminde kiriş ana donatıları sadece f18 seçili olduğundan kolon-kiriş kesme kuvveti hatası aldınız. Donatıları 12-14-16 lık değiştirdim.
-Betonarme tablosunda kiriş, kolon betonarme panelinde DS seçeneği seçili ise donatı sabitleme açıktır. Kapatırsanız otomatik kendi atar donatıyı.
-P2 Perde kapasite oranı aşıldığı için genişliğini artırdım. (35cm)
-En önemlisi Yapı ağacında betonarme C22 vermişsiniz. C22 ye tıklayıp alttan minimum olan C25 veya üstü seçebilirsin. Ben 30 yaptım.(25 te kurtarıyor.Eğer kolon-kiriş kesme kurtarmıyorsa bu çözüm denenebilir.)
Hatam var ise düzeltin. Malum ben de yeni mezun olduğumdan tam hakim değilim. Kendimi geliştirmek için yardımda bulunmaya çalıştım.
Teşekkürler
Ünver ÖZCAN
Uzman Üye
önerilerim;
bu projede arsa yöntemi ile performans analizi istenmekte. yeni bina çözümü istenmemekte.
doğru hesap yapabilmek için zemin kat perdeleri üzerindeki kirişleri kaldırıp hesap yaptırınız yine kurtarıyor.
sayın mehmetbarut2000
bu projede arsa yöntemi ile performans analizi istenmekte. yeni bina çözümü istenmemekte.
arsa yöntemi ile hesap yaptırıldığında dediğiniz gibi bina stabil değil hatası vermiyor, rapor alınabiliyor, raporda kontrollü hasar veriyor yani kurtarıyor,
doğru hesap yapabilmek için zemin kat perdeleri üzerindeki kirişleri kaldırıp hesap yaptırınız yine kurtarıyor.
@Ünver ÖZCAN şimdiden teşekkürler
mehmetbarut2000
Yeni Üye
Ünver ÖZCAN bey
Emerson12 bey yanlış anlamışım masur görün. Teşekkürler.
Emerson12 bey yanlış anlamışım masur görün. Teşekkürler.
Ünver ÖZCAN
Uzman Üye
önerilerim;
--zemin kat perdeleri üzerindeki kirişleri kaldırıp,
--v11.04 çözüm yapınız, kurtarıyor.
öneri proje ekte.
Merhaba. Performans analizini V10.94'te yapıyorsanız kesinlikle "üst yapı etkileşim" ve "yarı rijit" diyafram seçenekleri kalkması lazım. Bir de yönetmelikte kapsamlı bilgi düzeyi iyi okunmalı. Donatı çekme test sonuçları düzgün girilmiş olması lazım. Mevcut binada 420 MPa donatı akma dayanımı çok zor olur. Projesi var ve yeni bina denilip kesinlikle kapsamlı bilgi düzeyi işaretlenmemeli. Yönetmelikte bu bölüm iyi okunmalı.
Şükrü Şahin
Kıdemli Üye
Bu linki görmek için izniniz yok.
Giriş yap veya üye ol.
Nonlineer itme analizinde 10.94 versiyonda temel üstyapı etkileşimli Çözüm opsiyonu yok Temeller dikkate alınmaz. 11 versiyonda itme analizinde temel etkileşimli seçenek var.
Non lineer itme analizinde yarı rijit diyafram seçeneğinin işaretli olup olmaması nonlineer itme analizi etkilemez.
Bu tarz karşılaştırmaları basit bir sistem kurarak yapabilirsiniz
Bu linki görmek için izniniz yok.
Giriş yap veya üye ol.
Son düzenleme:
Şükrü Bey bazı şeyleri bilip de konuşmak daha doğru olur. Eğer sizin bahsettiğiniz şekilde olsaydı her bir rijit diyafram durumu için taban kesme kuvveti ve deplasman eğrisi verilir. V10.94'te bu durum mümkün değildir. Sadece maksimum tepe yer değiştirme ve taban kesme kuvvet diyagramı olurdu. İsterseniz bu konuyu sayın @Oğuzcan HADİM Bey'e sorabilirsiniz. Aslında kendisinden bu konudan cevap vermesini rica ederim.
bu sayfada 13.02.2023'ten tarihinden yazdığım yorumdan itibaren program yetkililerinin yazdıklarını okumanızı rica ederim.
Saygılar.
Şükrü Şahin
Kıdemli Üye
Ben gerekeni yazdım, verdiğiniz linkte herhangi bir bilgi yok. Aynı mesajı birkaç kere daha yazdınız verdiğiniz bilgi hatalı küçük bir sistem girerek deneyebilirsiniz ide bilgi bankasında da sizin ikazınıza uygun bir uyarı yok dediğim gibi birkaç kere aynı mesajı yazdığınız için düzeltme ihtiyacı duydum.
Takdir form kullanıcılarının verdiğim linkte konuyu araştırabilirler ayrıca dört kolonlu basit bir sistem girerek benim açıklamamın doğru olup olmadığını karşılaştırabilirler siz de aynısını yapın
Merhaba. Ben linkten aldığım ve göstermek için aldığım cevabı ekte "Cevap" isimli görsel dosyada siz ile paylaşıyorum. Program yarı rijit diyafram kabulünde performans analizlerinde her döşemede seviyesinde farklı diyaframlar tanımlayıp ayrı ayrı tepe yer değiştirme ve taban kesme kuvvet diyagramları çizmiyor. Zaten bu konuyu bilen bir kişi yarı rijit diyafram kabulüne göre çözümde ayrı ayrı grafiklerin verilmemesinden şüphe etmelidir.
Ayrıca ben bu programda bu alanda çeşitli çalışmalar yaptım. Özellikle mevcut binalarda sargı etkisinde sadece etriye kol sayısını her zaman 2 aldığını yalnız süneklik hesaplarında mevcutta olmayıp programın tbdy2018 tasarım ilkeleri doğrultusunda koyduğu çiroz kollarının (kaldırmak mümkün değil) aldığının farkındayım.
Ayrıca bir kişi daha önce bu programda bu tarz analizleri yapmadan önce mutlaka teknik desteğe modeli gönderip teknik desteğin görüşünü almalıdır. Bir de bu işlerde bu konularda çalışmış tasarım gözetmenleri (devlet maalesef yapı ve deprem mühendisliği bölümü hocaları diyor. Halbuki bütün hocaların konuları Çok modlu itme ve ARSA (IRSA) bilmeyebilir.) gözetiminde yapılmalıdır.
Ekli dosyalar
Şükrü Şahin
Kıdemli Üye
Yarı rijit diyafram tikinin İşaretli olup olmaması nonlineer performans analizi sonuçlarını değiştirmez. 10.94 de temel girseniz bile temel dikkate alınmaz. 11 versiyonda temel üst yapı etkileşimi seçenek olarak konulmuştur ancak temelin performans analizi yapılmaz.
İdecad daha önce verdiğim bilgi bankasında açıkladığı şekilde performans analizi yapar.
Leven beyin açıkladığı konu data girişi ile alakalı. Dikkat çekecekseniz bu konuya dikkat çekin.
Son kez yazıyorum , 4 kolonlu 10 katlı bir sistem girin, her iki koşul için ayrı ayrı analiz yapın , sonuçları karşılaştırın.
Şükrü Bey görselde "... performans analizlerinde rijit diyafram kabulüne göre çözüm yapılmaz." deniliyor. Ben her ihtimale karşı belirtiyorum. Güvenli tarafta kalmak gibi. Haklı olabilirsiniz. Benim tercihim bu analizlerde yarı rijit diyafram seçeneği hiçbir zaman aktif etmemektir.
Bu linki görmek için izniniz yok.
Giriş yap veya üye ol.
ve
Bu linki görmek için izniniz yok.
Giriş yap veya üye ol.
bilgi bankası sayfalarında diyafram konusunda bir şey göremedim. Varsa görüntü olarak paylaşır mısınız?Bir de her 10 katlı yapı 4 kolon ve 4 kiriş ve 1 döşeme gibi çalışmaz. Perdeli sistemlerde var. Her yapının kurgusu farklıdır. Deneme yanılma güzeldir ama bina performans analizlerinde bunu denemek çok mu doğrudur? Risk almayı sevmem. Belki program yetkilileri bu konuda yeteri kadar test yapmamıştır.
Her şeyi doğrusu ve olması gibi yapılması varken sonra versiyon değişikliklerinde başka imkanlar geldiği zaman farkında olmadan meslektaşlar işlemler yapar. Kapsamlı bilgi düzeyini bile yanlış yorumlayan kişilerden bahsediyoruz. En azından çalıştığı projeler için yaptığı hesapları ve aldığı notlar tuttuğu defterde olur. İleride bir şey olduğunda ona göre işlem yapar.
Ayrıca v10.94'te yarı rijit diyafram ve temel üst yapı etkileşim konuları açısından sayın @Oğuzcan HADİM beyden genel açıklama rica ediyorum.
Son düzenleme:
Oğuzcan HADİM
Kıdemli Üye
Bütün soruları açıklayan bir yazı yazmaya çalışacağım.
10.94 versiyonu için; Doğrusal olmayan itme analizlerinde döşemeler "tam rijit diyafram" kabulü yapılarak itme analizi yapılır. Yarı rijit diyafram seçeneği nonlineer itme analizi sonuçlarını etkilememektedir. Nonlineer itme analizlerinde her daim tam rijit diyafram ile sonuçlar hesaplanmaktadır.
Nonlineer itme analizlerinde döşemeler TBDY 5.4.4 maddesine uygun olacak şekilde doğrusal olarak modellenir. Bu doğrusal modelleme sonucunda döşemelerin performans analizlerinde herhangi bir hasar değerlendirilmesi tabii tutulmadığı görülür. Ayrıca TBDY Bölüm 5 ve Bölüm 15 içerisinde döşemelerin değerlendirilmesi açısından herhangi bir koşul veya öneri de bulunmamaktadır.
Ancak döşemelerin tanımlanması, varsa çizgisel yüklerin döşeme üzerine tanımlanması modelleme açısından önemlidir.
Yapı temel etkileşimi ise 10.94 versiyonu için nonlineer itme analizlerinde üst-yapı etkileşimli çözüm dikkate alınmamaktadır. Kolonlar temele ankastre bağlı olduğu kabulü yapılır. v11 'de bu konuda yeni bir olanak eklenmiş ve üst-yapı etkileşimli çözüm itme analizlerine eklenerek üst yapının davranışında temel etkileşimi gözönüne alınmıştır.
Bu durumu yapmaya gerek yoktur. ideCAD statik nonlineer itme analizinde her bir itme durumu için ayrı ayrı modal analizleri yapar ve sonuçlar birbirinden bağımsız şekilde hesaplanır. Performans analizi açısından 8 ayrı dosya oluşturmak ile 8 analizi tek bir dosyada yapmak arasında bir fark bulunmamaktadır.
burada tam olarak kastettiğinizi anlayamadım.
itme analizlerinde genel değerlendirmeleri taban kesme kuvveti ve tepe yerdeğiştirmesi eğrisine göre yapıyoruz. Tam rijit diyafram da olsa yarı rijit diyafram da olsa itme eğrisi tepe yerdeğiştirmesine göre çizilir. Ara katlardaki yerdeğiştirmeler herhangi bir durumda itme analizine dahil edilmez.
Ancak şöyle bir durumu da belirtmekte fayda görüyorum. İtme analizleri daha doğrusu TBDY Bölüm 15 değerlendirme yöntemleri katları olan bina tipi yapılar için geçerlidir. İtme analizi de bu katları olan bina tipi yapıların tepe yerdeğiştirmesini gözönüne alır.
Saygılarımla...
10.94 versiyonu için; Doğrusal olmayan itme analizlerinde döşemeler "tam rijit diyafram" kabulü yapılarak itme analizi yapılır. Yarı rijit diyafram seçeneği nonlineer itme analizi sonuçlarını etkilememektedir. Nonlineer itme analizlerinde her daim tam rijit diyafram ile sonuçlar hesaplanmaktadır.
Nonlineer itme analizlerinde döşemeler TBDY 5.4.4 maddesine uygun olacak şekilde doğrusal olarak modellenir. Bu doğrusal modelleme sonucunda döşemelerin performans analizlerinde herhangi bir hasar değerlendirilmesi tabii tutulmadığı görülür. Ayrıca TBDY Bölüm 5 ve Bölüm 15 içerisinde döşemelerin değerlendirilmesi açısından herhangi bir koşul veya öneri de bulunmamaktadır.
Ancak döşemelerin tanımlanması, varsa çizgisel yüklerin döşeme üzerine tanımlanması modelleme açısından önemlidir.
Yapı temel etkileşimi ise 10.94 versiyonu için nonlineer itme analizlerinde üst-yapı etkileşimli çözüm dikkate alınmamaktadır. Kolonlar temele ankastre bağlı olduğu kabulü yapılır. v11 'de bu konuda yeni bir olanak eklenmiş ve üst-yapı etkileşimli çözüm itme analizlerine eklenerek üst yapının davranışında temel etkileşimi gözönüne alınmıştır.
Bu durumu yapmaya gerek yoktur. ideCAD statik nonlineer itme analizinde her bir itme durumu için ayrı ayrı modal analizleri yapar ve sonuçlar birbirinden bağımsız şekilde hesaplanır. Performans analizi açısından 8 ayrı dosya oluşturmak ile 8 analizi tek bir dosyada yapmak arasında bir fark bulunmamaktadır.
burada tam olarak kastettiğinizi anlayamadım.
itme analizlerinde genel değerlendirmeleri taban kesme kuvveti ve tepe yerdeğiştirmesi eğrisine göre yapıyoruz. Tam rijit diyafram da olsa yarı rijit diyafram da olsa itme eğrisi tepe yerdeğiştirmesine göre çizilir. Ara katlardaki yerdeğiştirmeler herhangi bir durumda itme analizine dahil edilmez.
Ancak şöyle bir durumu da belirtmekte fayda görüyorum. İtme analizleri daha doğrusu TBDY Bölüm 15 değerlendirme yöntemleri katları olan bina tipi yapılar için geçerlidir. İtme analizi de bu katları olan bina tipi yapıların tepe yerdeğiştirmesini gözönüne alır.
Saygılarımla...
Oğuzcan Bey Merhaba,
Genel olarak açıklamalarınız için teşekkür ederim. Ben V10.94'te yarı rijit diyafram ve üst yapı etkileşimi seçeneğinin seçilip seçilmemesi sonuçları etkilemediğini bilmiyordum. Ben her ihtimale karşı işaretleri kaldırıyorum. Bu kendi iç çalışma metodum. Herkesin farklı olur.
Her diyaframın kendisine ait geometrik noktası ve davranışı farklı olduğundan her bir rijit diyaframın master noktası ve taban kesme kuvveti olacağını düşünmekteyim. Normal deprem hesaplarında yarı rijit diyaframda her bir döşemenin kütlesini kendi içinde topaklaşmış şekilde alımından ve döşemelerde eksenel (s11 ve s22) ve kayma (12 ve 21) deformasyonlarının oluştuğu için ayrı ayrı alınması gerektiğini düşünmekteyim. Ben o açıdan baktım. Benim genel olarak doğrusal olmayan davranış için yaptığım araştırmalardan elde ettiğim sonuç bu çıkıyor. Yanılıyor olabilirim. Sizin görüşünüzü merak ediyorum.
Anladım. Teşekkür ederim. Kendimi boşu boşuna yoruyormuşum.
İsmail Hakkı BESLER
Administrator
Döşemelerin Doğrusal olmayan davranışları Nonlinear analizlerde dikkate alınmaz. Hem TBDY hem diğer yönetmelikler döşeme davranışını doğrusal olmayan şekilde çok özel durumlarda dikkate alın der.