Mantar döşeme devrilme momenti kontrolü

[civilization]

Merhabalar.
ekteki dosya mantar döşemeli bir yapı. bina yüksekliği 86 metre. a12 ve a13 seçildiği için program mdev hesabı yapmıyor. fakat devrilme momenti kontrolü yapması gerekmiyor mu. ekteki yapıda mdev oranı %34 civarında yönetmelikte de de yüksek sünek yapılar için belirtilen %40 sınırını sağlanmıyor. sağlanmadığı için de bys:3 sınır olması gerekiyor fakat binamız bys:2. programın hata vermemesinin bir sebebi mi var. yada ben mi yanlış yorumluyorum.

 

[Yasin TEZEL]

programın hata vermemesinin bir sebebi mi var. yada ben mi yanlış yorumluyorum.

Siz yanlış yorumluyorsunuz. Eklediğiniz kirişsiz döşemeli projede BYS=2 dir.​

4.3.4.5. Kontrolü, Süneklik düzeyi yüksek bağ kirişli (boşluklu) veya boşluksuz betonarme perdeler ile moment aktaran süneklik düzeyi yüksek çerçevelerle birlikte kullanıldığı binalarda yapılır.

Kirişsiz döşemelerde ise deprem etkilerinin tamamı süneklik düzeyi yüksek bağ kirişli (boşluklu) ve/veya boşluksuz perdeler veya seneklilik düzeyi sınırlı boşluksuz perdeler tarafından karşılanır.

Kirişsiz döşemeli sistemlerde, A12, A13 ve A32 taşıyıcı sistemlerinde bu kontrol yapılmaz



Bu durum raporlarda bilgi olarak verilir.

 

[civilization]

4.3.4.5. Kontrolü, Süneklik düzeyi yüksek bağ kirişli (boşluklu) veya boşluksuz betonarme perdeler ile moment aktaran süneklik düzeyi yüksek çerçevelerle birlikte kullanıldığı binalarda yapılır.

Kirişsiz döşemelerde ise deprem etkilerinin tamamı süneklik düzeyi yüksek bağ kirişli (boşluklu) ve/veya boşluksuz perdeler veya seneklilik düzeyi sınırlı boşluksuz perdeler tarafından karşılanır.
Kirişsiz döşemeli aistemlerde A12, A13 ve A32 taşıyıcı sistemler kullanılmaz.

Ekli dosyayı görüntüle 32181

Bu durum raporlarda bilgi olarak verilmektedir.

Ekli dosyayı görüntüle 32177

Teşekkürler. Ekteki yapı ile ilgili ne düşünüyorsunuz peki. Ayrıca mdev meselesi biraz daha muallakta gibi. Ekteki projede hem kolon hem perde var bu bina imal edildiğinde perde çerçeve gibi çalışmayacak mı. Sonuçta kolonlar mafsallı olmayacak. Biraz yorum gibi geldi bana.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

 

[Ünver ÖZCAN]

Ekteki yapı ile ilgili ne düşünüyorsunuz peki.

ilave önerilerim;
--4.8.5.1. işaretleyiniz,
--mavi ile işaretlediğim kolon/perdeleri üst katlarda kaldırıp, kurtarıp kurtarmadığını deneyiniz, döşeme kalınlıklarını da azaltabilirsiniz, (rx=ry (a15) katsayıları da 7 alırsanız mantar döşemeden kurtulursunuz, bana göre daha iyi modelleme olur)
--merdiven kenarlarının hepsi mesnetli kalmış binanın deplasmanları değişebilir, düzeltiniz,
--sonlu eleman genişliğini 0.4 m yapınız,

 

[civilization]

ilave önerilerim;
--4.8.5.1. işaretleyiniz,
--mavi ile işaretlediğim kolon/perdeleri üst katlarda kaldırıp, kurtarıp kurtarmadığını deneyiniz, döşeme kalınlıklarını da azaltabilirsiniz, (rx=ry (a15) katsayıları da 7 alırsanız mantar döşemeden kurtulursunuz, bana göre daha iyi modelleme olur)
--merdiven kenarlarının hepsi mesnetli kalmış binanın deplasmanları değişebilir, düzeltiniz,
--sonlu eleman genişliğini 0.4 m yapınız,
Ekli dosyayı görüntüle 32207

ünver bey cevabınız için teşekkür ederim. yapı büyük oranda değişti. mimari plan bu yükseklikteki bir yapıya çok uygun değil bence. tabi karar bu şekilde ona yapacak bişey yok. ilk fotoğrafta kirişli plak. birbirine yakın perdelerin çoğu bağ kirişli. fakat devrilme momenti y doğrultusunda 40'ın üstüne çıkmadı. ikinci ekran görüntüsü ise mantar alternatif. bunda da oran iki doğrultu için de %35 civarlarında dolanıyor. bir artıp bir azalıyor. binada biraz daha perde eklersem duvar kalmayacak neredeyse. tünel kalıp'a mı dönsem diye düşünmeye başladım.

 

[civilization]

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

ismail bey teşekkür ederim. fakat sorumun cevabına tam olarak ulaşamadım hala. sorunum devrilme momenti ile. idare diyor ki "deprem etkileri perdeler tarafından karşılanacaksa eğer aynı asmolende olduğu gibi devrilme momenti şartın %75 olmalı" . onu yapamıyorsan da %40'ı geç. ama yönetmelik açıkça şunu geç demiyor. program da iki aşamalı çözümü yapıyor seminer çalışmamda etabs ile kıyaslamamda idenin etabs'a benzer sonuçlar verdiğini gördüm. kısacası devrilme momenti çok büyük sorunum.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

kısacası devrilme momenti çok büyük sorunum.

Deprem yönetmeliği kirişsiz döşemeli Sistemler için bu koşulu 0.75 değil 1.00 yapmıştır zaten.
Kirişsiz döşemeli sistemlerde perdeler tasarlanırken tüm deprem tesirlerini perdeler alır ve kirişsiz döşemeli sistemlerde devrilme momenti oranı 1.00 olur doğal olarak.

Ancak sizin projenizin alt katları kirişsiz döşemeli sistem değil. Bu durumda bu projeyi bir defa kirişsiz döşemeli sistem olarak çözüp elemanları bu projede boyutlandırın. Ayrıca aynı modeli devrilme moment kontrolü yapmak üzere Kiriş kolon sistemi olarak çözün ve idareye devrilme momenti kontrolünün sağlandığını gösterin.

 

[Ünver ÖZCAN]

Aşağıdaki gibi kirişin, kolon/perdeye/kirişe oturmamasını, geometri kontrolündeki hata mesajından yakalamazsınız.
modelleme yaparken atlamayınız.

 

[Erhan M.]

ilave önerilerim;
--4.8.5.1. işaretleyiniz,
--mavi ile işaretlediğim kolon/perdeleri üst katlarda kaldırıp, kurtarıp kurtarmadığını deneyiniz, döşeme kalınlıklarını da azaltabilirsiniz, (rx=ry (a15) katsayıları da 7 alırsanız mantar döşemeden kurtulursunuz, bana göre daha iyi modelleme olur)
--merdiven kenarlarının hepsi mesnetli kalmış binanın deplasmanları değişebilir, düzeltiniz,
--sonlu eleman genişliğini 0.4 m yapınız,
Ekli dosyayı görüntüle 32207

Ünver Bey yanlış anlıyorsam düzeltiniz. İşaretli kolon ve perdeleri kaldırınca sistemin kirişli döşeme olan sistem olarak değerlendiriyorsunuz. Bunun sebebi nedir?

Tüm cephe perde ve kolonların bina merkezindeki çekirdeklere bağlamadan bu sistem hala kirişsiz döşemeli sistem olarak değerlendirilmelidir.

 

[civilization]

Aşağıdaki gibi kirişin, kolon/perdeye/kirişe oturmamasını, geometri kontrolündeki hata mesajından yakalamazsınız.
modelleme yaparken atlamayınız.
Ekli dosyayı görüntüle 32244

özellikle büyük ve sürekli kesitlerin değiştiği projelerde bu durum çok oluyor. bende mecbur tam rijit çözüyorum analiz modelinden mesnetlenmeyen elemanları kontrol ediyorum. bu şekilde büyük projelerde bence daha kolay bir yöntem olmalı. yarı rijit de çözüm yapınca anlaşılmıyor düğüm noktaları döşemelerden kolonlara bağlanıyor analiz modelinden anlaşılmıyor.

 

[civilization]

Deprem yönetmeliği kirişsiz döşemeli Sistemler için bu koşulu 0.75 değil 1.00 yapmıştır zaten.
Kirişsiz döşemeli sistemlerde perdeler tasarlanırken tüm deprem tesirlerini perdeler alır ve kirişsiz döşemeli sistemlerde devrilme momenti oranı 1.00 olur doğal olarak.

Ancak sizin projenizin alt katları kirişsiz döşemeli sistem değil. Bu durumda bu projeyi bir defa kirişsiz döşemeli sistem olarak çözüp elemanları bu projede boyutlandırın. Ayrıca aynı modeli devrilme moment kontrolü yapmak üzere Kiriş kolon sistemi olarak çözün ve idareye devrilme momenti kontrolünün sağlandığını gösterin.

Ekli dosyayı görüntüle 32242

anladığım kadarıyla sistemi mantar olarak çözeceğiz (a12-a13) sonra sihirbazdan kirişliyi seçip a14-a15'i seçip analiz yapacağız. bunu ekteki dosyada yaptım. x ve y için oran 0,34 de kaldı. projeyi revize ettim 2 alternatif çalışıyorum fakat kolon perde ikisinde de benzer. kirişlide mdev sınırda kurtardı fakat ilk modele yaptığımın aynısını yaptığımda yani kirişli gibi çözdüğümde y doğrultusu 0,40'ın üstüne çıkıyor fakat x doğrultusu 0,34 de kaldı. yapıda duvar kalmadı neredeyse.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

kirişli gibi çözdüğümde y doğrultusu 0,40'ın üstüne çıkıyor fakat x doğrultusu 0,34 de kaldı.

Sebebi şu: Kirişli çözerken alt üç katta yaygın alandaki kolonların tümünü katarsanız devrilme momenti kontrolüne, kontrolu hatalı yapmış olursunuz. Bu kontrolü yaparken yükselen bloğu ve o bloğun tam altında kalan kolonları ve perdeleri alarak yapmalısınız.

 

[civilization]

Sebebi şu: Kirişli çözerken alt üç katta yaygın alandaki kolonların tümünü katarsanız devrilme momenti kontrolüne, kontrolu hatalı yapmış olursunuz. Bu kontrolü yaparken yükselen bloğu ve o bloğun tam altında kalan kolonları ve perdeleri alarak yapmalısınız.

Ekli dosyayı görüntüle 32256

dediklerinizi yaptım. sonra analiz de yaptım mevcut taşıyıcı sistem ile devrilme momentinin sağlanmadığı hatası verdi program. ilk başta sizin mevcuttaki taşıyıcı sistem ile devrilme momentini sağladığını söylemeye çalıştığınızı düşünmüştüm fakat sağlamıyor. mantar için bir önceki mesajımda eklediğim perde sistemi de sağlamıyor x doğrultusu için.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Ben sağlayıp saglamadığını denemedim önerdim sadece

 

[civilization]

Ben sağlayıp saglamadığını denemedim önerdim sadece

Anladım teşekkür ederim. Yorumlarınızla ide kullandığıma gerçekten çok mutlu oluyorum. Tabi projemde çözüme ulaşamadım mühendislikte uzmanlık istediğimiz kadar mimarlıkta da uzmanlık olmalı. Çizdim oldu olmuyor bu proje tam örneği bence

 

[civilization]

Ben sağlayıp saglamadığını denemedim önerdim sadece

tekrardan merhabalar. projenin mimarisinde ve statiğinde değişiklikler oldu fakat farklı farklı dosyalar üzerinden deneme yapmama rağmen bütün katlar modellendiğinde analiz ederken bütün katlardaki 2 döşemede ağ oluşmuyor. fakat bütün katları silip tek bir katı analiz edince bir sıkıntı olmuyor. bu durum neden olabilir. geometri kontrolünde de bir sorun gözükmüyor. yardımcı olursanız sevinirim.teşekkürler.

 

[Yasin TEZEL]

Projenizde küçük açılı obje hataları var. Bu hatalar analiz sorunlarına yol açmış

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Aks çizerek modelleme yapmanız daha kolay ve sağlıklı olacaktır.
Küçük açılı objeleri ve çevresindeki döşemeleri silin.
Projenizde aksları tanımlayın, aks kesişimlerini kullanarak modeli tamamlayın
Modeliniz düzgün yapıda olduğu için "dik" komutunu aktif yaparak çalışabilirsiniz.





Açı hatalarından dolayı K18 kirişinin bakış yönü ters dönmüş.