11.24 Sürümünde Kolon Beton Örtüsü ve Çiroz Oluşumu Hakkında

[Süleyman07]

Merhaba,

IDECAD 10.94 sürümünden 11.24 sürümüne geçtikten sonra kolon beton örtüsü ve çiroz oluşturma mantığında bir değişiklik fark ettim.Yanılmıyorsam 11.22 ve 11.22.2 versiyonunda da bu konu hakkında bir değişiklik yoktu.

Durum

30x60 cm bir kolon için;

• Beton örtüsü :4 cm
• Boyuna donatı: Ø16
• Etriye: Ø10

olarak tanımlandığında;

IDECAD 10.94 sürümünde

• Kolonun kısa doğrultusunda çiroz oluşmuyor.
• 25Ø şartı aşılmadığı için bunun doğru olduğunu düşünüyorum.
• Ayrıca gösterilen net beton örtüsü 2.5 cm olarak kalıyor.
• Boyuna donatı çapını veya etriye çapını değiştirdiğimde de net beton örtüsü değişmiyor, her zaman 2.5 cm olarak kalıyor.
• Etriye açılımlarında da etriye boyları buna göre hesaplanıyor.

(Ek-1 ve Ek-2)

---

​

IDECAD 11.24 sürümünde

Aynı proje, aynı kolon boyutları ve aynı donatılarla;

• Beton örtüsü: 4 cm
• Boyuna donatı: Ø16
• Etriye: Ø10

olmasına rağmen bu kez kolonun dikey doğrultusunda çiroz oluşturuluyor.

Ayrıca;

• Net beton örtüsünün artık 2.5 cm olmadığı, farklı değerlere dönüştüğü görülüyor.
• Boyuna donatı çapını veya etriye çapını değiştirdiğimde net beton örtüsü de değişiyor.

(Ek-3, Ek-4 ve Ek-5)

---

​

Sorular

1)

IDECAD 11.24 sürümünde 25 Ø şartını aşmama rağmen net beton örtüsü farkından dolay uzun yönde çiroz atıyor. kolon beton örtüsü hesabında veya net beton örtüsü tanımında ki ölçüm mantığı nedir 10.94 ile arasındaki fark nedir? 10.94 sürümünde sabit kalan net beton örtüsünün 11.24 sürümünde neden donatı çaplarına bağlı olarak değişmeye başlamasının sebebi nedir?

---

---

​

2)

10.94 sürümünde;

• Boyuna donatı çapı değişse de,
• Etriye çapı değişse de,

net beton örtüsü 2.5 cm olarak sabit kalıyordu.

11.24 sürümünde ise donatı çapları değiştikçe net beton örtüsü de değişiyor.

Bu davranış yeni sürümde bilinçli olarak mı değiştirildi? Yoksa programın yeni hesap mantığının bir sonucu mu? Önceki versiyonlar da neden değişmiyordu?

---

​

3)

Projelerimizi belirtilen 2.5 cm net beton örtüsünü sağlayacak şekilde hazırlamak istiyoruz.

Ancak yeni sürümde boyuna donatı veya etriye çapı değiştikçe net beton örtüsü de değişiyorsa;

• Her donatı değişikliğinde beton örtüsü değerini manuel olarak yeniden mi revize etmemiz gerekiyor?

---

​

4)

Bir projede aynı katta farklı kolonlarda farklı boyuna donatı çapları kullanılabiliyor (örneğin bir kolonda Ø14, diğerinde Ø20).

Bu durumda bütün kolonlarda net beton örtüsünü 2.5 cm sabit tutmak için nasıl bir yöntem izlenmelidir?

 

[Erhan M.]

Selamlar. Biz pas payını 4 cm yapmak için 5.5 cm beton örtüsü giriyoruz. Donatı çapı vs ne olursa olsun etriye boyu böylece 2x4=8 cm kısa yapılarak her kenardan 4 cm pas payı olmuş oluyor. Misal 30x60 kolonda etriye boyu kısa kenar için 22 cm uzun kenar için 52 cm.

Son sürümü kullanmadığım için soruyorum: Beton örtüsünü 5.5 cm yaptığınızda etriye uzunluğu ne oluyor? Boyuna donatı çapı veya etriye çapı değiştikçe etriye uzunluğu değişiyor mu? Tabloda yazan beton örtüsü yazısını sormuyorum ama çizimi soruyorum.

 

[puncover]

ben de v11.24'te 25Ø koşulu sağlanmasına rağmen uzun yönde çiroz atılıyor diye yazmak için girmiştim foruma

 

[Süleyman07]

Erhan Bey merhabalar;
belirtmiş olduğunuz beton örtüsünü 5.5 cm yapınca boyuna donatıyı Ø14 kullanıp çiroz da Ø10 luk kullandığımızda kısa kenar 22 cm oluyor.ama boyuna donatıyı Ø16 yapınca kısa kenar değişiyor görsellerde attığım gibi.

 

[Süleyman07]

erhan bey sizin belirtmiş olduğunuz 4 cm pas payı için kolon parametreleri kısmına 5.5 cm girersek pas payının 4 cm olması için kolon boyuna donatısını Ø14 ve etriyeyide Ø8 kullanmak gerektiğini görülüyor

 

[Erhan M.]

Erhan Bey merhabalar;
belirtmiş olduğunuz beton örtüsünü 5.5 cm yapınca boyuna donatıyı Ø14 kullanıp çiroz da Ø10 luk kullandığımızda kısa kenar 22 cm oluyor.ama boyuna donatıyı Ø16 yapınca kısa kenar değişiyor görsellerde attığım gibi.
Ekli dosyayı görüntüle 62316Ekli dosyayı görüntüle 62315

Teşekkür ederim. Bu durum sıkıntıymış çünkü projede tek bir pas payı olur. Yani bu bir kural değil elbette ama inşaat pratiğimiz böyle. @Levent Özpak bu konuda bilgi verebilir misiniz.

 

[Levent Özpak]

Merhaba,

1)

IDECAD 11.24 sürümünde 25 Ø şartını aşmama rağmen net beton örtüsü farkından dolay uzun yönde çiroz atıyor. kolon beton örtüsü hesabında veya net beton örtüsü tanımında ki ölçüm mantığı nedir 10.94 ile arasındaki fark nedir? 10.94 sürümünde sabit kalan net beton örtüsünün 11.24 sürümünde neden donatı çaplarına bağlı olarak değişmeye başlamasının sebebi nedir?

-V11.24' te kolonlarda etriye donatı çapı net beton örtü değerinde dikkate alınacak şekilde çalışma yapıldı.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

Mevcut örnekte etriye kolu arasındaki mesafe 25.4 cm gibi bir değer hesaplandığı için uzun yönde çiroz ihtiyacı oluşuyor.
Kolon parametrelerinde beton örtü değeri 4.2 cm girilirse, net beton örtü değeri 2.5 cm olarak hesaplanıp, uzun yönde çiroz oluşmamaktadır.

10.94 sürümünde;

• Boyuna donatı çapı değişse de,
• Etriye çapı değişse de,

net beton örtüsü 2.5 cm olarak sabit kalıyordu.

11.24 sürümünde ise donatı çapları değiştikçe net beton örtüsü de değişiyor.

Bu davranış yeni sürümde bilinçli olarak mı değiştirildi? Yoksa programın yeni hesap mantığının bir sonucu mu? Önceki versiyonlar da neden değişmiyordu?

3)

Projelerimizi belirtilen 2.5 cm net beton örtüsünü sağlayacak şekilde hazırlamak istiyoruz.

Ancak yeni sürümde boyuna donatı veya etriye çapı değiştikçe net beton örtüsü de değişiyorsa;

• Her donatı değişikliğinde beton örtüsü değerini manuel olarak yeniden mi revize etmemiz gerekiyor?

4)

Bir projede aynı katta farklı kolonlarda farklı boyuna donatı çapları kullanılabiliyor (örneğin bir kolonda Ø14, diğerinde Ø20).

Bu durumda bütün kolonlarda net beton örtüsünü 2.5 cm sabit tutmak için nasıl bir yöntem izlenmelidir?

Net Beton Örtüsü = Beton Örtüsü - (Etriye çapı + (Boy donatı çapı / 2) ) olarak hesaplanıyor.
“Net Beton Örtüsü” kullanılan çapa göre değişiklik gösterebiliyor. Birden fazla boyuna donatı çapı kullanıldığında en fazla kullanılan çap kullanılarak hesaplama yapılıyor.

 

[Süleyman07]

cevabınız için teşekkür ediyorum.
o zaman kolonda kullanıılan çaplara göre pas payını manuel olarak ayarlamamız gerekiyor.
peki bu aynı durum perdeler içinde geçerli midir? atmış olduğum görselde perdenin de kolonunda beton örtüsü 4 cm olarak girildi ve kolonun boyuna donatısı ile perdenin başlık bölgesinin boyuna donatısı çapı Ø16 ve etriyelerin donatı çapı Ø10 olduğundan kaynaklı kolonda 4-0.8-1=2.2 cm pas payı oluyor ve 2.2+2.2= 4.4 olup 30-4.4=25.6 olmasından kaynaklı sizinde dediğiniz gibi çiroz atıyor. ama aynı durum perde de olmasına rağmen perde de neden çiroz atmıyor.?

 

[Levent Özpak]

Öncelikle başlık bölgesinde uzun yönde çiroz konulabilmesi için karşılıklı boyuna donatı olması gerekiyor. Otomatik atılmadığı durumlarda perde betonarme diyaloğundan manuel olarak ilave edilebilmesi gerekiyor.
Ancak verdiğiniz örnek üzerinden perdede başlığın otomatik oluşturulmama durumunu incelemek üzere not aldım.

 

[Erhan M.]

@Levent Özpak selamlar. Neden böyle bir karar alındı bilmiyorum ama saha uygulaması gerçekleri ile örtüşmüyor. Şu an son versiyonu bu yüzden kullanmıyorum.

Eğer yanlışım varsa düzeltin lütfen. Projede 10 adet 60x60 kolon olduğunu varsayalım. Kimisinde fi-20, kimisinde fi-22, kimisinde fi-26 donatı olsun. Her birinde farklı etriye uzunlukları mı olacak? Sahada her kolon için farklı plastik pas payı uygulanamaz. Eğer ben konuyu yanlış anladıysam bu yazdığımı dikkate almayınız ama doğruysa bu karardan vazgeçilip eskisine dönülmesi gerekli.

 

[Yasin TEZEL]

Eğer yanlışım varsa düzeltin lütfen. Projede 10 adet 60x60 kolon olduğunu varsayalım. Kimisinde fi-20, kimisinde fi-22, kimisinde fi-26 donatı olsun. Her birinde farklı etriye uzunlukları mı olacak? Sahada her kolon için farklı plastik pas payı uygulanamaz. Eğer ben konuyu yanlış anladıysam bu yazdığımı dikkate almayınız ama doğruysa bu karardan vazgeçilip eskisine dönülmesi gerekli.

Hayır. Levent Bey'in yukarıda belirttiği gibi en fazla kullanılan boyuna donatı çapı dikkate alınarak hesaplama yapılır.
Proje içerisinde tek bir "net beton örtüsü" kullanılmaktadır. Kullanılan çapa bağlı olarak etriye kol boyları değişmez.

“Net Beton Örtüsü” kullanılan çapa göre değişiklik gösterebiliyor. Birden fazla boyuna donatı çapı kullanıldığında en fazla kullanılan çap kullanılarak hesaplama yapılıyor.

 

[Muhammet Alarçin]

Merhaba,

Bu konu ile ilgili birkaç hususu belirtmek istiyorum.

1. Pratikte her proje için farklı paspayı verilmesinin karışıklık yaratacağını düşünüyorum. Biz 12 kişilik bir ekiple mühendislik ve çizim işlemi yapıyoruz. İdecad üzerinden aldığımız çizimleri doğal olarak düzenleme ihtiyacımız oluyor. Bu şekilde ilave bir düzenleme karmaşıklığı arttırıyor.

2. Proje hizmeti verdiğimiz firmalara her seferinde farklı paspayı ile çizim vermek zorunda kalacağız. Aynı projede farklı bloklarda dahi kullanılan farklı çaplardan dolayı farklı paspaylarının oluşma ihtimali olmaktadır.

3. Konu: Yangın yönetmeliği Madde 23-5 e göre biz kolon ve perdelerde 35 mm net beton örtüsünü sağlayacak şekilde projelerimizi düzenliyoruz. Yeni versiyonda etriye dışında beton örtüsü 25 mm lere kadar iniyor. Biz bunları manuel olarak düzenlemek durumunda kalıyoruz.

"Yangın yönetmeliği Madde 23-5: Betonarme ve ön gerilmeli betondan mamul taşıyıcı sistem elemanlarında ilgili yönetmelik ve standartlara uyulur. Çok katlı ve özellikle yatay yangın bölmeli binalarda, sistem bir bütün olarak incelenir, eleman genleşmelerinin kısıtlandığı durumlarda doğan ek zorlamalar gözönünde tutulur. Betonarme veya betonarme-çelik kompozit elemanların Ek-3/B’ye göre 120 dakika yangına karşı dayanıklı olabilmesi için, en dıştaki çelik profil veya donatının dış yüzü ile en dış beton lifi arasında kalan mesafe olan net beton ölçüsünün, kolonlarda en az 35 mm, kirişlerde 25 mm ve döşemelerde ise en az 20 mm olması gerekir. Yangına karşı dayanımı 120 dakikadan daha az olan betondan mamul taşıyıcı sistem elemanlarında TS 500 standardına uyulur."

4. En fazla kullanılan donatı çapına göre düzenleme yapıldığını belirttiniz. Projede doğası gereği revizyon oluyor. Revizyon sonucu çap değiştiğinde paspayından dolayı bütün çizimleri tekrar revize etmek durumunda kalacağız. İş yükünü arttırmaması için eski versiyonlardaki kalabilir mi?

Eski versiyonlardaki çizimler pratiklik açısından daha uygun olmaktadır.

 

[Yasin TEZEL]

Talebiniz incelenmek üzere notlarımıza alınmıştır.

 

[2m proje]

Eskiden olduğu gibi Net beton örtüsünü girebilmek bütün bu karmaşayı ortadan kaldıracaktır.

Talebiniz incelenmek üzere notlarımıza alınmıştır.