Deprem Yönetmeliği Taşıyıcı sistem türüne göre r ve d katsayıları 4.3.2.4

[İsmail Hakkı BESLER]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Hocalarimdan biri gorus bildirdi mesajini aynen kopyala yapistir yapiyorum.

İsmail Bey:

Benzer soruya yeni olarak rastladım. İki görüşün bulunduğunu öğrendim.
Bunlardan birisinin maddenin sadece betonarme perdeli sistemler için
geçerli olduğu ve bir diğeri de perdeli ve çerçeveli sistemler için
geçerli olması şeklindeydi. Yönetmelik konuşmaları sırasında konu ile
ilgili tartışmaları hatırlayamadım. ASCE 7-05 e aradım, maalesef
bulamadım.

Ancak, yazılanlarndan bu maddenin sadece perdeli (çerçevesi bulunmayan) sistemler için geçerli olduğunu anlıyor ve bunun uygun olduğunu kabul ediyorum.

Selamlar

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Bir baska deneyilmi insaat muhendisi arkadasim soyle gorus bildirdi:

İsmail Bey Merhaba,

Bu madde süneklik düzeyi veya perdenin boşluklu, boşluksuz olmasını irdelemiyor. Yapıdaki perdelerin dengeli yerleştirilip yerleştirilmediğini kontrol ediyor. Dolayısı perde içeren tüm yapılar (rijit bodrum katı su basman perdeleri hariç) ile;

A12, A13(bu yapılarda deprem yükünün tamamı perdeler tarafından karşılandığı için bu kontrolü sağlar ama perde kalınlıkları vb. sebepler ile farklılık olabilir. Uygulamakta fayda var.), A14, A15, A21, A22, A23, A24, A32, A33

Kısaca uygulanmayacak olan yapılar: A11, A16, A31

 

[Mirza]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Teşekkürler..

SM-N920C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

 

[Mirza]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Ben hâlâ sadece perdeli yapılarda uygulanmasi gerektiğinden yana görüşünü korumaktayım.

Çerçeveli+perdeli yapılarda uygulamanın zorunluluğu da engeli de yok.

SM-N920C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

 

[Medeniyetmuhendisi]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Anladığımız kadarıyla henüz bir fikir birliği yok yine iki farklı karar var. Kesin bir ağızdan bunu nasıl öğreniriz acaba? Zaten yönetmelik yüksek sünekten çok sınırlı veya karma çözmeye itiyor.(kolon kiriş kesme güvenliğinde Vmax yaklaşık yüzde 50 oranında azalmış yani daha güvenli tarafta kalınmış.) DTS:1,1a,2,2a olan bölgelerde de sadece çercevelerden oluşan sınırlı sünek yapı yapılamıyor. Mutlaka perde eklemeniz gerekiyor. Bu madde de kesin olarak anlaşılamadığı için şuan proje çizmek imkansız hale geliyor güvenli tarafta kalıp 4/5R maddesini uygularsakta sistem bundan normal olarak etkileniyor proje sahibine ekstra maliyet olarak yansıyor tabi bunun suçlusu da statik müellifi oluyor.

 

[lozhan]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Bu madde yerinde dökme betonarme binalar için sadece A12 ve A13 seçilmiş binalarda uygulanmalı. İde ver10 da 4/5 R seçeneği işaretli olsa bile A12 ve A13 dışında hiçbir durumda aktif olmamalı.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

İTÜ den bir başka hoca bana konu ile ilgili aşağıdaki maili gönderdi;

TBDY 2018'e göre,

TBDY 4.3.2, sadece taşıyıcı sistem türüne bağlı olarak R ve D katsayılarını tanımladığından,
TBDY 4.3.2.4, süneklik düzeyinden bağımsız olarak, DTS sınırlaması ile uyumlu, BA perdeli veya çaprazlı çelik çerçeveli taşıyıcı sistemlerin tümüne uygulanmalıdır. Bu sınırlama perdelerde bir hasar oluşması durumunda burulma etkilerinin sınırlandırılması ile ilgilidir. Bu nedenle BA perde veya çaprazlı çelik çerçeve bulunan tüm taşıyıcı sistem türlerine uygulanmalıdır.

Kısaca A11 A16 A31 dışında tüm sistemlere uygulanamalıdır.

TBDY 4.3.4.5, A14 ve A15 te tanımlanan taşıyıcı sistemlere uygulanmalı. Bu madde süneklik düzeyi karma taşıyıcı sistemlere uygulanmamalı.
TBDY 4.3.4.6, süneklik düzeyi karma taşıyıcı sistemlere (A21, A22, A23 ve A24) uygulanmalı.

 

[Erhan M.]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

İTÜ den bir başka hoca bana konu ile ilgili aşağıdaki maili gönderdi;


TBDY 2018'e göre,

TBDY 4.3.2, sadece taşıyıcı sistem türüne bağlı olarak R ve D katsayılarını tanımladığından,
TBDY 4.3.2.4, süneklik düzeyinden bağımsız olarak, DTS sınırlaması ile uyumlu, BA perdeli veya çaprazlı çelik çerçeveli taşıyıcı sistemlerin tümüne uygulanmalıdır. Bu sınırlama perdelerde bir hasar oluşması durumunda burulma etkilerinin sınırlandırılması ile ilgilidir. Bu nedenle BA perde veya çaprazlı çelik çerçeve bulunan tüm taşıyıcı sistem türlerine uygulanmalıdır.

Kısaca A11 A16 A31 dışında tüm sistemlere uygulanamalıdır.

TBDY 4.3.4.5, A14 ve A15 te tanımlanan taşıyıcı sistemlere uygulanmalı. Bu madde süneklik düzeyi karma taşıyıcı sistemlere uygulanmamalı.
TBDY 4.3.4.6, süneklik düzeyi karma taşıyıcı sistemlere (A21, A22, A23 ve A24) uygulanmalı.

Bu hocamız da 2.görüşü savunmuş.

Bu gidişle siz seçenek bırakmak zorunda kalacaksınız gibi.

 

[bkrclk]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

İTÜ den bir başka hoca bana konu ile ilgili aşağıdaki maili gönderdi;

TBDY 2018'e göre,

TBDY 4.3.2, sadece taşıyıcı sistem türüne bağlı olarak R ve D katsayılarını tanımladığından,
TBDY 4.3.2.4, süneklik düzeyinden bağımsız olarak, DTS sınırlaması ile uyumlu, BA perdeli veya çaprazlı çelik çerçeveli taşıyıcı sistemlerin tümüne uygulanmalıdır. Bu sınırlama perdelerde bir hasar oluşması durumunda burulma etkilerinin sınırlandırılması ile ilgilidir. Bu nedenle BA perde veya çaprazlı çelik çerçeve bulunan tüm taşıyıcı sistem türlerine uygulanmalıdır.

Kısaca A11 A16 A31 dışında tüm sistemlere uygulanamalıdır.

TBDY 4.3.4.5, A14 ve A15 te tanımlanan taşıyıcı sistemlere uygulanmalı. Bu madde süneklik düzeyi karma taşıyıcı sistemlere uygulanmamalı.
TBDY 4.3.4.6, süneklik düzeyi karma taşıyıcı sistemlere (A21, A22, A23 ve A24) uygulanmalı.

ismail bey anlamadığım bir maddeydi bende hocama sordum DTS 1, 1A, 2, 2A perde içeren tüm sistemleri kapsıyor dedi. yani dediğiniz gibi A11 A16 A31 hariç tüm sistemlerde.

 

[siromar]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Pazar günü Odtü'nün hocaların TBDY 2018'e eleştirel bir panelini baştan sona dinledim.

Bu linki görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol.

(linki burada)

Açıkçası eleştirilerini genel olarak yerinde bulmadım.
mesela 2 prof birden Tablo 4.4'ü çok ciddi eleştirmiş ve "DTS arttıkça daha yüksek yapılarda eşdeğer deprem yükü yöntemi kullanılabiliyor ---- böyle bir mantık olabilr mi" demişler. Halbuki DTS 1-2'deki BYS4 DTS 2-3'deki BYS 5 ile aynı yükseklik olduğunu anlayabilirlerdi. Bu kadar basit bir mevzuyu atlayıp araştırmamışlar bu kadar ciddi eleştirmişler. Açıkçası çok yadırgadım.

Eleştirilerde Yerinde bulduğum ve doğru olan ise
Yönetmelik:
1)Sade olmalı - dili anlaşılabilir olmalı
2)Ders kitabı niteliğinde olmamalı (416 sayfa çok fazla)

Hatta Prof. Barış Binici şu tabiri kullanıyor: 'perdeli yapılar' diye bir tabir var biz bundan ne anlamalıyız. "tamamen perdeli mi" - "perdeli çerçeveli mi" diyor bu da yerinde bir tespit.

4.3.2.4'de de bu madde: tamamen perdeli veya "deprem yüklerinin tamamımın perdeler tarafından alındığı kabul edilen kirişsiz döşemeler için" dense
ya da " taşıyıcı sisteminde en az 1 adet de olsa perde barındıran yapılar" dense
ya da "A11 A16 A31" dışındaki tüm yapılar dense kafalarda soru işareti kalmayacak.

Ben halen bu maddenin burulma etkilerinin sınırlandırılmasında önemli bir madde olduğu - mühendisi homojen perde dağılımı konusunda teşvik edici olduğu
ve ancak "A11 A16 A31" dışındaki tüm yapılarda uygulandığında amacına hizmet edeceğini düşünüyorum. (forza grup 2 )

 

[2m proje]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Merhaba;

Ömer bey size "Yapınız PERDELİ Mİ?" diye sorsam ne cevap verirdiniz?

EVET yada HAYIR derdiniz.

EVET ama SADECE PERDELİ yada EVET ama KOLONDA VAR demezdiniz

bu arada 4.3.2.4 konusunda aynı fikirdeyiz PERDELİ tüm yapılarda uygulanmalı.

Saygılarımla.

 

[Medeniyetmuhendisi]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Henüz açıklığa kavuşmuş değil galiba

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Çıkacak ilk güncellemede Analiz Ayarları Dialoğunda 4.3.2.4 Maddesini BA perde ve Çaprazlı çelik çerçeve içeren tüm sistemlere uygula seçeneği eklenecek. Ve defaoult olarak işaretlenmiş (uygula) olarak gelecek.
Bu seçeneğin kullanıcı tarafından işaretlenmesi veya işaretlenmemesi raporlarda açıkça belirtilecek.

ideYAPI bu maddenin yönetmelikte yazımı bu haliyle kaldığı durumda, kullanıcılarına bu opsiyonu işaretlemelerini önerecek ve yönetmeliği bu şekilde anladığını deklare etmiş olacak.

 

[Medeniyetmuhendisi]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Çıkacak ilk güncellemede Analiz Ayarları Dialoğunda 4.3.2.4 Maddesini BA perde ve Çaprazlı çelik çerçeve içeren tüm sistemlere uygula seçeneği eklenecek. Ve defaoult olarak işaretlenmiş (uygula) olarak gelecek.
Bu seçeneğin kullanıcı tarafından işaretlenmesi veya işaretlenmemesi raporlarda açıkça belirtilecek.

Yani seçmek ya da seçmemek bize kalacak, bu maddeyi tamamen perdeli veya perde içeren her yapıda mı uygulanacağı net olarak bilinmiyor anladığım kadarıyla artık biz nasıl algılıyorsak öyle uygulayacağız sanırım. Şuan da çizdiğim 2 katlı bir projede dts:1 olduğu için A33'ü seçtim haliyle perde ekledim. Mo değerini büyütmek içinde mecbur kolonları da büyüttüm.4/5 R uygulaması çok acımasız geliyor. Onu kurtardım ancak C30 betonla 2 katlı köye yapılacak bir bina gerçekten yönetmelik çok zorluyor insanları ve ülkenin ekonomisi kesinlikle bu yönetmeliği kaldırmayacak. Türkiye'de şuan ki çoğu mevcut bina bırakın TDY2007'ye uygunluğu ayakta zor dururken yeni yönetmelikle yeni bir bina yapmak çok daha zor hale geldi haliyle eski binalar yıkılıp da yeni bina yapmanın önüne geçiyor.Ayrıca imar barışı da bunu destekledi.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Yönetmelik değişmediği sürece, ideYAPI perde içeren tüm yapılarda bu maddeyi uygulamanızı öneriyor.

 

[Medeniyetmuhendisi]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Peki teşekkür ederim bende riske atmayıp da bu seçeneği uygulamayı düşünüyordum.

 

[miralay]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Yapılarda bir iki perde eklemek suretiyle perdeli sistem yaptım şeklinde yaklaşımın engellenmesi için 4.3.4.5 ve 4.3.4.6 var. Bana göre 4.3.2.4 maddesi de perdelerin yapıya homojen dağıldığını kontrol etmek istiyor. İlgili maddenin a ve b bendi burulma düzensizliğini kontrol etmeye yönelik olduğunu düşünüyorum. Dolayısıyla bu maddenin sadece perdeli değil karma taşıyıcı sistemleride kapsadığını düşünüyorum.

 

[İsmail Hakkı BESLER]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Yapılarda bir iki perde eklemek suretiyle perdeli sistem yaptım şeklinde yaklaşımın engellenmesi için 4.3.4.5 ve 4.3.4.6 var. Bana göre 4.3.2.4 maddesi de perdelerin yapıya homojen dağıldığını kontrol etmek istiyor. İlgili maddenin a ve b bendi burulma düzensizliğini kontrol etmeye yönelik olduğunu düşünüyorum. Dolayısıyla bu maddenin sadece perdeli değil karma taşıyıcı sistemleride kapsadığını düşünüyorum.

Ben de aynı sizin gibi düşünüyorum. ideYAPI teknik destek de bu şekilde bilgilendiriyor kullanıcıları ve program otomatik bu şekilde yapıyor. Eğer kullanıcı bu opsiyonu ısrarla değiştirir ise değiştirildiği bilgisi raporlarda açıkça belirtiliyor ve kullanıcının istediği istikamette kontrol yapılıyor. Şu an güncel versiyon 10.03 zaten bu kontrolu her türlü yapıda otomatik yapıyor. Gelecek guncellemede bahsettiğim bu opsiyon eklenecek.

 

[@HRS0571]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

inşaat mühendisleri odasının hazırladığı tbdy 2018-eğitim el kitabı sayfa BA-1/15 da r kat sayısı seçimine çok güzel bir örnek vermiş incelerseniz . A15 ve A14 yapılara göre 4.3.2.4 maddesi ile işimizin olmadığını anlıyorum .

böyle bir çıkarım dogru değil gibi sanki cagatay bey. yönetmelik perdeyi dengeli dağıtmak için yapmış bu maddeyi perde içeren A14, A15 TE DE BU KONTROL YAPILMALI. ZATEN İDECAD YAPIYOR BU KONTROLÜ A14 VE A15 TÜRÜ YAPILAR İÇİN

 

[@HRS0571]

Re: Deprem yönetmeliği 4.3.2.4 Maddesini nasıl anlamak gerek

Merhaba;

Ben de Erhan Bey'in paylaştığı 2. görüşe katılıyorum.



Bu görüşü destekler nitelikte TBDY2018 örnekler kitabındaki
1. Örnek A14-A15 olarak çözülmüş ve 4.3.2.4 maddesi uygulanmıştır.
3. Örnek A12-A13 olarak çözülmüş ve 4.3.2.4 maddesi uygulanmıştır.

Saygılarımla.

BENDE BU 2. GÖRÜŞTEN YANAYIM